Seite 509 von 530 ErsteErste ... 9409459499507508509510511519 ... LetzteLetzte
Zeige Ergebnis 7.621 bis 7.635 von 7945

Thema: Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

  1. #7621
    Registrierungsdatum
    04.12.2013
    Beiträge
    6.477

    Standard

    Zitat Zitat von Pflöte Beitrag anzeigen
    Was war zu beweisen?
    Du hast offensichtlich das verlinkte Interview nicht gelesen. Sonst würdest Du solche Fragen nicht stellen.

    Es ist auch müßig das alles noch mal wiederzukäuen, aber letztendlich läuft Dein aus dem Kontext gerissener Einwurf ausschließlich auf einen "ad hominem" Angriff hinaus.
    Ist wie man hier immer wieder sieht ein gern genutztes Mittel - gerade auch von Personen die sich per Selbstdiagnose schon gefühlt mindestens 3x infiziert haben. "Wer anderer Meinung ist ist doof..." - ja kann man machen, ist halt die Frage wie sinnvoll das ist.


    Norway's PM admits she panicked and closed all schools and nurseries 'out of fear'

    https://www.dailymail.co.uk/news/art...ries-fear.html

    The Prime Minister's comments come just weeks after Camilla Stoltenberg, the director-general of the Norwegian Institute of Public Health (NIPH) said the country could have achieved the same effects by 'not locking down'.

    Aber Fr. Stoltenberg gehört bestimmt auch wieder nur in die gern bemühte "Feldwegkategorie" und Norwegen kann man schon 3x nicht mit Deutschland vergleichen. Es stellt sich ja längst nicht mehr die Frage, ob die Maßnahmen in anderen Bereichen massiven Schaden verursacht haben (ja auch inkl. Toten), sondern lediglich in welchem Ausmaß. Und da kann man nun mal bei einer gesamtgesellschaftlichen Betrachtung durchaus unterschiedlicher Meinung über die Sinnhaftigkeit sein (selbst Fachleute und Politiker nehmen mittlerweile von einem zweiten (flächendeckendem) Lockdown ja Abstand - ob das jetzt 1,5 oder 2 Meter sind ist dabei aber noch offen ) ohne das gleich wieder die Aluhut-Polemiker aus dem Gebüsch springen.

    Es ist eine Sache wenn man sich darüber austauscht, ob Labordaten jetzt die Realität wiederspiegeln oder nicht eine andere wenn man meint man könne mit persönlicher Diskreditierung von Personen die andere Meinungen vertreten irgendwas erreichen.


    Wie sagte Hr. Spahn schon im April?

    „Wir werden viel verzeihen müssen“


    Vielleicht hatte man im März keine anderen Möglichkeiten zu handeln, als so wie man es von Seiten der Politik getan hat (ich persönlich sehe "alternativlose" Entscheidungen immer etwas kritisch). Es ist aber nun mal auch Tatsache, dass hier teilweise gravierende Fehler (siehe Italien wo Patienten mit leichten Symptomen in Altersheimen untergebracht wurden, weil man sie nicht in den KHs haben wollte) gemacht wurden die man evtl. noch mit "Unkenntnis" oder "alles neu..." relativieren aber nicht zu 100% rechtfertigen kann.

    "Nach all den Daten, die ich kenne, bin ich überzeugt davon, dass dieses Virus den Einzelbürger nicht so stark befassen muss wie zum Beispiel das Sars-Virus." - Drosten, Februar 2020

    Ich denke es herrscht wohl Einigkeit darüber, dass diese Überzeugung definitiv falsch gewesen ist. Ja natürlich können sich Wissenschaftler oder Experten auch irren - neue oder andere "Daten" und Erkenntnisse die man gewinnt führen zwangsläufig zu einer Neubewertung und Neueinschätzung der Lage. Es zeigt aber eben auch sehr deutlich, dass in so einem Fall niemand unfehlbar ist oder für sich beanspruchen kann den alleinigen Durchblick zu haben.

    Die Situation ist wie sie ist, der Flurschaden ist angerichtet insofern macht es wenig Sinn über verschüttete Milch zu trauern. Viel wichtiger ist daher doch eigentlich, dass man aus der Situation für die Zukunft lernt - und da ist es eben m.E. nach zwingend geboten wenn hier auch mal kritisch hinterfragt wird, ohne das dann gleich jemand wieder mit irgendwelchen Hochrechnungen um die Ecke kommt die beweisen sollen, dass alles was man getan hat ja total richtig gewesen wäre. Ob man die Kiste nicht hätte auch eleganter lösen können wird sich im Nachgang so eh nie abschließend bewerten lassen, hierfür hätte man die berühmten Doppelblindstudien gebraucht die man schlicht nicht hatte.

    Wir werden uns nun mal darauf einstellen müssen, dass nach SARS-CoV-2 oder Covid19 irgendwann CoV-3 bis 5 oder Covid21 bis 23 vorbeischauen werden. Auch das wird dann bedauerlicherweise wahrscheinlich mit Todesfällen verbunden sein, nur wäre es dann wünschenswert wenn man sich bis dahin Gedanken darüber gemacht hat wie man solchen Situationen begegnet ohne die von Fr. Solberg oben verlinkten "Panikreaktionen".
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  2. #7622
    MichaelII Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Leute wie Maddin G. werden wohl nicht den Unterschied verstehen, zwischen einem Experten, der sich in einer Vorhersage irrt und jemandem der eklatante Lücken in den Grundlagen dessen hat, über das er erzählt.
    Noch dazu, wenn sich der Experte stets vorsichtig und zürückhaltend ausdrückt, während der Kenntnisarme selbstbewusst auftritt.
    Drosten ist nicht zum obersten Experten aufgestiegen, weil er nicht erklären konnte, wie man eine repräsentative Stichprobe zusammenstellt, einen exponentiellen Anstieg leugnete, Schutzmasken mit Virenauslassventil an Arztpraxen verteilte, erklärte, dass ungeschütztes Anniesen während einer Pandemie kein Grund wäre, sich aufzuregen, Probleme hatte, über Stochastik für die Mittelstufe sachlich zu diskutieren oder behauptete, PCR Tests testen Rachabstrich, aber bei Blut käme da "Matsch" raus...
    Sondern weil er schon vor der Pandemie ein Experte für Coronaviren war und sich die Mühe machte, komplexe Sachverhalte auch für Laien zu erklären.
    Genauer Gesagt ist Drosten ein anerkannter Wissenschaftler auf höchster Ebene. Das war er auch vor der Pandemie schon. Jetzt ist er bekannt geworden weil Politik und Behörden ihn als Berater eingestellt haben.
    Und mir zwischenzeitlich sympatisch, weil er die Bild-zeitung links liegen lässt.

  3. #7623
    MichaelII Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    Tönnies ist n ganz andrer Fall. Da muß Geld verdient werden, da stört der Schutz nur. Nicht nur Corona, auch der normale Arbeitsschutz kostet Geld. Und dann noch die Löhne!

    Ansonsten bist du schon arm dran. Nur Deppen um dich rum! Zum verzweifeln.
    Tönnies interessiert mich aber schon. Der ist im Moment der größte Ausbruch in Europa. Woher kommt der? Bei den anderen Fleischfabriken wurde auf die Wohnsituation (Werkswohnungen?) der mit Werksverträgen Angestellten vermutlich ausländischen Angestellten verwiesen.
    Bei Tönnies heißt es jetzt, da sei es schwierig nachzuverfolgen, weil die dezentral untergebracht seine. Wieso sind die dann alle angesteckt?
    Und was heißt Arbeitsbedingungen sind schuld? Welche denn? Wenn man ein Rind mit einer automatische Knochensäge zerteilt, werde ich keine Sekretärin auf dem Schoß haben.
    Müsste doch interessant sein, wie der Virus (aha ihn gibt es also) sich dort ausbreitet. Leute die mit Lebensmitteln hantieren, müssen eine Hygieneschulung machen, vermutlich Handschuhe und Arbeitskleidung tragen, Hände waschen. Also von der Logik müsste der Virus sich gerade in einer Fleischfabrik weniger ausbreiten als z. b. in einem Call-Center mit Großraumbüro.
    Geändert von MichaelII (23-06-2020 um 10:38 Uhr)

  4. #7624
    MichaelII Gast

    Standard

    Tönnies passt für mich insgesamt ins Bild, dass nachdem die Hotspots aus der Anfangszeit der Pandemie, als man noch nicht reagiert hatte und der Virus sich über Volksfeste und Ski-Hütten verbreitete, jetzt nur noch die Unterschicht betroffen ist. Leute mit Schlechten Arbeitsverträgen, Leute die in Wohnheimen wohnen (Asylbewerber, Alte usw.) Leute die in Wohnblocks wohnen. Was im nächsten Herbst kommen wird Leute die öffentliche Verkehrsmittel benutzen müssen, im Moment fahren die Fahrrad.

    Das ist aber eine Dimension, die die Panikverbreiter außen vorlassen, in der Hoffnung, sie gehören nicht dazu.

  5. #7625
    Registrierungsdatum
    31.08.2001
    Ort
    NRW
    Beiträge
    20.068

    Standard

    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Noch dazu, wenn sich der Experte stets vorsichtig und zürückhaltend ausdrückt, während der Kenntnisarme selbstbewusst auftritt. Drosten ist nicht zum obersten Experten aufgestiegen, weil er nicht erklären konnte, wie man eine repräsentative Stichprobe zusammenstellt, [...]
    Sondern weil er schon vor der Pandemie ein Experte für Coronaviren war und sich die Mühe machte, komplexe Sachverhalte auch für Laien zu erklären.
    +1

    Perlen vor die Säue, aber immerhin. (ignorance is a bliss)
    "Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)

  6. #7626
    Registrierungsdatum
    04.12.2013
    Beiträge
    6.477

    Standard

    Zitat Zitat von MichaelII Beitrag anzeigen
    Also von der Logik müsste der Virus sich gerade in einer Fleischfabrik weniger ausbreiten als z. b. in einem Call-Center mit Großraumbüro.
    Ähm Nein. Du musst Dir nur mal die Arbeitsbedingungen an einem Schlachtfließband und die Umgebungsbedingungen anschauen. Feuchte kalte Luft, die Leute stehen für mehrere Stunden Schulter an Schulter auf engstem Raum. Da hilft dann auch keine Maske mehr...

    meat.jpg


    Darüber hinaus kannst Du auch davon ausgehen, dass die Arbeiter bei dem Lohn selbst bei einer dezentralen Unterbringung in doch eher beengten Verhältnissen wohnen. Und da bringt es dann herzlich wenig auf der Arbeit bestimmten Hygienebedingungen zu unterliegen, wenn man dann Abends gemeinsam in der Gruppe in einem kleinen Zimmer hockt.
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  7. #7627
    Registrierungsdatum
    31.08.2001
    Ort
    NRW
    Beiträge
    20.068

    Standard

    Der wesentliche Faktor ist offenbar in der Tat die Luftfeuchtigkeit und die damit verbundene Luftbewegung und Tragfähigkeit für Virenkondensat. Feuchte Kneipen sind erwiesenermassen ein Eldorado, und Orte mit kalter, feuchter Luft auch. Ich würde auch mal vermuten, dass die Absauganlagen dortens entweder nicht richtig funktionieren, oder keine geeigneten Filter haben und deshalb das Virenkondensat nur schön auf alle verteilen.

    Auf der anderen Seite dürfte das auch ein Vorzeigeprojekt für Schmierinfektionen sein, bei dem ganzen Blut und Sekreten die sich auf die Handschuhe und die Umgebung verteilen, und als Träger und Konservierung fungieren (keine Austrocknung auf Oberflächen).
    Geändert von Klaus (23-06-2020 um 11:26 Uhr)
    "Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)

  8. #7628
    MichaelII Gast

    Standard

    Schutzkleidung vorhanden, nicht ganz korekt getragen:


  9. #7629
    Registrierungsdatum
    07.07.2002
    Beiträge
    26.501

    Standard

    diese immer gelobten hygienekonzepte und immer weitere öffnungen gepaart mit der unvernupft der leute werden das virus nicht eindämmen..... können süd korea erlebt ja zur zeit auch eine 2. welle.

  10. #7630
    Gast Gast

    Standard

    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen
    diese immer gelobten hygienekonzepte und immer weitere öffnungen gepaart mit der unvernupft der leute werden das virus nicht eindämmen..... können süd korea erlebt ja zur zeit auch eine 2. welle.
    Prekäre Arbeitsverhältnisse und miese Unterkünfte haben nicht wirklich was mit der Unvernunft der Leute zu tun.
    Genau solche Bereichen waren nie von Schließungen betroffen, billige Sklavenarbeiter aus dem Ausland zu bekommen nie ein Problem. Dafür wurden die Grenzen immer aufgemacht.
    Außerdem hat lustigerweise kaum ein Land den Virus eingedämmt bekommen. Völlig unabhängig vom Lockdown oder nicht und der Öffnung.
    War aber auch abzusehen außer man hat die Regierungspropaganda vom plötzlich verschwindenden Virus wenn wir nur alle lang genug eingesperrt bleiben geglaubt.
    Wir haben uns entschlossen das ganze in die Länge zu ziehen und den Eiertanz zu haben.

  11. #7631
    Registrierungsdatum
    04.12.2013
    Beiträge
    6.477

    Standard

    Zitat Zitat von Maddin.G Beitrag anzeigen
    Außerdem hat lustigerweise kaum ein Land den Virus eingedämmt bekommen.
    Letztendlich eine Definitionssache wie man "Eindämmung" definieren möchte und in wie weit hier dann entsprechende Maßnahmen zielführend gewesen sind.
    Auch ohne irgendwelche Maßnahmen "dämmt" sich ein Virus letztendlich irgendwann selber ein - entweder weil alle potentielle Wirte schon mal infiziert waren oder weil die Wirte durch ableben nicht
    mehr zur Verfügung stehen. Man könnte ja jetzt wieder die R-Verläufe auspacken, aber die Runden haben wir jetzt wohl oft genug gedreht.

    Es scheint aber in der Tat irgendwo bei einigen falsch angekommen zu sein, was man denn mit oder ohne Maßnahmen beim Virus tatsächlich erreichen kann. Eindämmung im Sinne von "unkontrollierte schnelle Verbreitung" verhindern / verlangsamen- Ja. Das Virus damit "ausrotten", so dass wenn man nur lange genug auf Abstand bleibt und Maske trägt - Nein.

    War aber auch nie wirklich ein Ziel. Man erinnere sich: Es ging (in DE) darum die KHs nicht zu überlasten, nicht das Virus komplett weg zu bekommen. Hierfür bräuchte es die viel zitierte Herdenimmunität (die man auf diesem Weg nicht bekommt) oder eben einen Impfstoff (von dem niemand weiß ob er kommt). Und selbst dann würde es auch immer noch Neuinfektionen geben, schon allein weil man eben nicht mal in ein paar Monaten die gesamte Weltbevölkerung durchimpfen kann (und sich ja auch immer noch die Frage stellt ob gerade die Risikogruppen hier überhaupt geimpft werden können) oder weil eben auch in einer Herde es immer noch welche geben wird die keine Antikörper haben.

    Des Weiteren setzen einige scheinbar Impfung mit Immunität gleich. Auch das ist so nicht richtig, selbst mit einer Impfung kann man sich immer noch anstecken - die Hoffnung besteht darin, dass eine mögliche Infektion dann aber eben weniger drastisch ausfällt. Ob und wie sich das bei Corona dann auch so verhält kann aktuell wohl keiner mit Sicherheit sagen, hier kann man nur hoffen das die Erfahrungswerte aus anderen Bereichen auch auf Corona Anwendung finden.

    Insofern tut man sicherlich gut daran, wenn man sich einfach so langsam an den Gedanken gewöhnt, dass Corona nun Teil unserer Welt bzw. Teil unseres Lebens geworden ist.
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  12. #7632
    Gast Gast

    Standard

    @LGD
    Stimme ich dir voll zu. Leider muss man es so drastisch formulieren.

  13. #7633
    Registrierungsdatum
    12.09.2010
    Beiträge
    734

    Standard

    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen
    diese immer gelobten hygienekonzepte und immer weitere öffnungen gepaart mit der unvernupft der leute werden das virus nicht eindämmen..... können süd korea erlebt ja zur zeit auch eine 2. welle.
    Die haben andere Maßstäbe. Deren "zweite Welle" würde bei uns als "das Virus ist besiegt" durchgehen.

  14. #7634
    Registrierungsdatum
    25.04.2018
    Beiträge
    367

    Standard

    Zitat Zitat von San Valentino Beitrag anzeigen
    Die haben andere Maßstäbe. Deren "zweite Welle" würde bei uns als "das Virus ist besiegt" durchgehen.
    Da das Virus noch nicht besiegt ist, befinden wir uns alle noch in der ersten Welle!

  15. #7635
    Registrierungsdatum
    22.07.2004
    Beiträge
    13.240

    Standard

    Aller höherer Humor fängt damit an, dass man die eigene Person nicht mehr ernst nimmt -WT-Herb
    http://www.thaiboxen-bingen.de Facebook

Seite 509 von 530 ErsteErste ... 9409459499507508509510511519 ... LetzteLetzte

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Langfristig MMA
    Von Becomeabeast im Forum Anfängerfragen - Das Forum für Kampfkunst-Einsteiger
    Antworten: 3
    Letzter Beitrag: 25-03-2017, 16:50
  2. bei der SV Denkanstöße geben
    Von icken im Forum Wing Chun Videoclips
    Antworten: 5
    Letzter Beitrag: 27-03-2013, 14:42
  3. Ernährung langfristig umstellen?
    Von Ceofreak im Forum Gesundheit, Heilmethoden und Medizin
    Antworten: 17
    Letzter Beitrag: 27-01-2010, 17:46
  4. Langfristig abnehmen
    Von J-def im Forum Krafttraining, Ernährung und Fitness
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 25-10-2009, 17:10
  5. Achillessehnenentzündung ! Wer kann Tipps geben?
    Von marq im Forum Gesundheit, Heilmethoden und Medizin
    Antworten: 8
    Letzter Beitrag: 16-07-2005, 19:35

Forumregeln

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •