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Thema: Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

  1. #2896
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    Zitat Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
    Wir haben ja jetzt übrigens auch einen prima Mikrokosmos in dem sich hervorragend eine Feldstudie vornehmen lässt. Auf dem Flugzeugträger mit Coronainfektionen kann keiner weg, die Umwälzanlage verteilt das Virus flächendeckend, und sie haben sehr wenige Beatmungsplätze. Besser kann man das nicht im Labor testen was dann passiert.
    Gab es schon in ähnlicher Form, die Diamond Princess:

    https://www.eurosurveillance.org/con....25.10.2000180

    https://www.medrxiv.org/content/10.1....05.20031773v2

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7068636/

    Viel Spaß beim lesen!


    Gruß

    Alef

  2. #2897
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    Zitat Zitat von Alephthau Beitrag anzeigen

    KEINER sagt, dass die Infektionen an der Luftverschmutzung liegen, obwohl das nicht ganz stimmt, denn Mark Benecke erwähnt z.B. in einem seiner Videos, dass diese Möglichkeit (theoretisch) bestehen könnte. (Aber das ist auch nur ein weiterer hirnloser Spinner der keine Ahnung hat! )

    Worum es geht ist, dass Gebiete mit hoher Luftverschmutzung einen schweren Verlauf, inkl hoher Sterblichkeit, extrem begünstigen können.

    Nochmal im Namen der Logik:

    Wenn schon gesunde Menschen durch Luftverschmutzung quasi röchelnd am Boden liegen bzw sich bei denen NUR DADURCH die Sterblichkeitsrate erhöht, ist es doch nur logisch, dass Leute MIT Atemwegserkrankungen hier nochmal stärker betroffen sind, oder? (Asthma-Anfall-------------------->LKW-Auspuff!)
    Ja.

    Das haben ihm schon diverse Leute versucht zu erläutern. Auch ich. Mehrmals.

    Er WILL es aber doch gar nicht verstehen.
    Er WILL verstehen, dass die Luftverschmutzung als ALLEINIGE Ursache hingestellt werden soll. Von uns bösen, bösen Trollen.
    Da machste nix.

  3. #2898
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    Milliarden-Kredite, die irgendwann fällig werden. Woher soll man es holen?

    Ein Vorschlag.

    https://www.freitag.de/autoren/der-f...euer-jetzt-ein

  4. #2899
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    Zitat Zitat von Ripley Beitrag anzeigen
    https://science.orf.at/stories/3200456/
    "... bereits am Dienstag..."

    Genau mein Humor.
    Immerhin, auch in Tirol soll untersucht werden ob sich eine Herdenummunität eingestellt hat.
    Alles spät aber doch, aber ich interpretiere das so, dass die abschätzen wollen wie viele Tote sie wirklich einplanen müssen um die Wirtschaft so schnell wie möglich wieder starten zu können.

  5. #2900
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    Zitat von Bücherwurm
    Polemik. Ich hab schon etwas länger überlegt, aber nun zeigt sich doch, dass man deine "Beiträge" getrost überlesen kann. Nix verpasst.
    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
    Ich musste bei dir noch nie überlegen, deine Ein-Satz-Provokationen sind die Merkmale eines Trolls.
    Und Polemik war bei mir da oben keineswegs drinnen. Dein Post offenbart nur einmal mehr deinen schlechten
    Charakter. Kannst jetzt wieder Pubertätsspiele spielen gehen.
    Ich finde es gut, dass ihr das Forum als Ventil nutzt und nicht anfangt, Radfahrer zu schubsen.


    Stolz auf den KKB-Zusammenhalt :

    Das gerade Ironiefreie Gürteltier
    "We are voices in our head." - Deadpool

  6. #2901
    Gast Gast

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    @nick-nick:
    Wo haben Spahn, Scholz, Altmeier und Merkel absoluten Mist gemacht? Mist, der extrem gravierend ist und in dieser Situation partout nicht passieren durfte und sehr klar erkennbar ist?
    du könntest das auch alles selbst im netz finden, aber ich will dir etwas entgegenkommen und dir bspw. in bezug auf spahn (weil der nun mal der verantwortliche gesundheitsminister ist) genauer aufzeigen wo und wie er versagt hat, und zwar eklatant:

    21.01.2020
    https://www.tagesschau.de/inland/spa...virus-101.html
    "Wir nehmen das sehr ernst, wir sind wachsam, aber gleichzeitig auch mit kühlem Kopf", sagte Spahn in den tagesthemen. "Wir stehen im täglichen Austausch mit Experten."

    Spahn meinte, es sei wichtig, die Krankheit einzuordnen. Er verwies in diesem Zusammenhang auf die Grippe, an der in Deutschland jedes Jahr bis zu 20.000 Menschen sterben. "Auch das ist eben ein Risiko, das wir jeden Tag haben." Bei der neuen Lungenkrankheit sei das Infektionsgeschehen im Vergleich dazu milder.

    27.01.2020
    https://rp-online.de/politik/deutsch...n_aid-48585237
    Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) sieht Deutschland für den Fall eines Auftretens des neuen Coronavirus hierzulande gut gewappnet. „Grundsätzlich sind wir wachsam, wir nehmen die Dinge sehr ernst, wir sind aber auch gut vorbereitet“, sagte Spahn am Montag in Berlin. Pandemie- und Umgangspläne sorgten für Klarheit, was im Fall der Fälle an den Flughäfen und an den Klinken zu tun sei.

    28.01.2020
    https://www.zdf.de/nachrichten/polit...ieler-100.html
    Spahn ruft zu Gelassenheit auf
    Deutschland hat seinen ersten Fall des Coronavirus. Gesundheitsminister Spahn warnt davor, Verschwörungstheorien zu trauen - und erlässt vier Maßnahmen im Umgang mit der Krankheit.

    "Das Einzige, was mich wirklich beunruhigt, sind die Verschwörungstheorien aller Art", erklärte Spahn mit Blick auf viele Falschinformationen zu der Lungenkrankheit, die im Internet kursieren.

    29.01.2020
    https://www.rtl.de/cms/gesundheitsmi...s-4473793.html
    Gesundheitsminister Jens Spahn zu Coronavirus: "Kein Anlass zu Unruhe oder unnötigem Alarmismus"

    29.01.2020
    https://background.tagesspiegel.de/g...r-gelassenheit
    Laut Jens Spahn geht vom Virus nur eine „geringe“ Gefahr aus, bei der Eindämmung vertraut er auf das Robert-Koch-Institut.

    Die letzte „Krisensimulation“ liegt drei Jahre zurück, eine Software zur zentralen Erfassung von Verdachtsfällen gibt es nicht.

    30.01.2020
    https://www.bild.de/wa/ll/54578900.bild.html
    Frage Bild: „“Macht es Sinn, Mundschutz zu tragen“
    Antwort Spahn: „Ein Mundschutz ist nicht notwendig, weil der Virus gar nicht über den Atem übertragbar ist.“ Bedeutet: Eine Maske bietet keinen zusätzlichen Schutz.“

    31.01.2020
    https://www.morgenpost.de/kultur/tv/...anikmache.html
    Trotzdem stellt er sich einer Panikmache entgegen: „Nicht jedes Husten oder Händeschütteln muss man gleich als Risiko nehmen“, sagt er zu Maischberger

    02.02.2020
    https://www.zeit.de/zustimmung?url=h...entgegenwirken

    dieser artikel wurde inzwischen leider gelöscht und ist unter dem o.a. link nicht mehr aufrufbar ...


    05.02.2020
    https://www.welt.de/regionales/rhein...-erreicht.html
    Spahn sagte, er wünsche sich nichts mehr, als dass es keine weiteren Infektionen gebe, dies sei aber derzeit nicht auszuschließen. Deutschland sei gut vorbereitet und könne mit der «dynamischen Lage» gut umgehen.

    12.02.2020
    https://www.youtube.com/watch?v=fo8QvlVc2a4
    "Es ist - Stand heute - noch nicht absehbar, ob aus einer regional begrenzten Epidemie in China eine weltweite Pandemie dann wird oder nicht," sagt Bundesgesundheitsminister Jens Spahn mit Blick auf das Ausbreiten des Coronavirus.

    12.02.2020
    https://www.stern.de/news/spahn-sieh...--9134304.html
    Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) sieht die Lage hinsichtlich des neuartigen Coronavirus in Deutschland vor dem EU-Ministerrat "unter Kontrolle". Die Situation zeige, "dass wir uns gut vorbereitet haben und sehr vorsorglich damit umgehen", sagte er am Mittwoch am Rande einer Sitzung des Gesundheitsausschusses im Bundestag.

    12.02.2020
    https://www.zdf.de/nachrichten/heute...rolle-100.html
    Spahn zum Virus in Deutschland - Corona-Lage ist "unter Kontrolle"

    13.02.2020
    https://www.manager-magazin.de/polit...a-1304728.html
    Wegen des Coronavirus werden in der EU Engpässe bei Arzneimitteln und Schutzkleidung befürchtet. In China würden wichtige Wirkstoffe produziert, die für viele Medikamente nötig seien, sagte Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) am Donnerstag bei einem Sondertreffen mit seinen EU-Kollegen in Brüssel.

    24.02.2020
    https://www.sueddeutsche.de/politik/...lien-1.4817356
    Spahn sieht Ansteckungsgefahr in Deutschland. (…) In der Bundesrepublik sei es jedoch noch möglich, Betroffene zu isolieren, zu behandeln und ihre Kontaktpersonen zu ermitteln, sagte Spahn.

    25.02.2020
    https://www.welt.de/vermischtes/arti...-Virologe.html
    Laut Virologe Alexander Kekulé schätzt das Gesundheitsministerium den Ernst der Lage bei der Ausbreitung des neuartigen Coronavirus nicht richtig ein.
    Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) schätzt aus Sicht des Virologen Alexander Kekulé den Ernst der Lage bei der Ausbreitung des neuartigen Coronavirus nicht richtig ein. Das Bundesgesundheitsministerium stelle das Virus weiterhin als harmloser als die Grippe dar, sagte Kekulé am Dienstag im Deutschlandfunk.

    26.02.2020
    bild-zeitung: "GESUNDHEITSMINISTER SPAHN SCHLÄGT ALARM: Deutschland „am Beginn einer Coronavirus-Epidemie“


    27.02.2020
    https://www.tagesschau.de/inland/cor...hland-133.html
    Wegen des Coronavirus in Deutschland bilden Innenministerium und Gesundheitsministerium einen Krisenstab. Minister Spahn spricht in den tagesthemen von einer "neuen Qualität". Doch man könne nicht das gesamte öffentliche Leben lahmlegen.

    Als Reaktion auf die weitere Ausweitung des Coronavirus in Deutschland bildet die Bundesregierung einen Krisenstab. Bundesinnenminister Horst Seehofer und Bundesgesundheitsminister Jens Spahn wollen noch heute über die Einrichtung des gemeinsamen Stabes ihrer Ministerien informieren.

    02.03.2020
    https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-16659888.html
    Spahn über das Coronavirus : Grenzschließung und Event-Absagen nicht verhältnismäßig

    Gesundheitsminister Jens Spahn hat sich gegen Grenzschließungen wegen des Coronavirus ausgesprochen, auch Direktflüge zwischen China und Deutschland sollen nicht eingestellt werden. Die EU hält das Ansteckungsrisiko indes für „hoch“.

    04.03.2020
    https://www.focus.de/finanzen/boerse..._11733238.html
    Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) hat eingeräumt, dass der Kampf gegen die schnelle Ausbreitung des Coronavirus nicht überall optimal laufe.

    09.03.2020
    https://www.bz-berlin.de/deutschland...h-verlangsamen
    Bundesgesundheitsminister Jens Spahn hat alle Bürger dazu aufgerufen, daran mitzuwirken, die Ausbreitung des Coronavirus zu bremsen.

    soweit zu spahn.
    seit mitte januar war bekannt, dass es in china zu einer epidemie gekommen war.
    seitdem hat spahn verharmlost und hatte wochenlang nichts wichtigeres zu tun, als "fake news" über die corona-epidemie verbieten zu wollen.

    erst am 09. märz scheint spahn wenigstens im ansatz begriffen zu haben, was da auf uns zukommt.
    bereits am 25. februar hatte kekulè gewarnt, dass spahn die gefahr unterschätzen würde (siehe oben).

    es hätte (auch und vor allem) in der verantwortung des gesundheitsministers gelegen, rechtzeitig geeignete maßnahmen gegen dienpandemie zu ergreifen. dabei hätte er sich an südkorea und taiwan orientieren können, was er aber mit fleiß unterlassen hat.

    es ist nun mal eine tatsache, dass es in deutschland nicht genügend schutzausrüstung (bspw. atemmasken) gibt, und dass man erst mitten in der krise überhaupt daran dachte, nun doch auch mehr beatmungsgeräte anschaffen zu wollen ...

    ich nenne das kommunikationsverhalten des gesundheitsministers spahn eine katastrophe.
    ich nenne sein agieren katastrophal, und ich werte es als totalversagen.
    es gab mal eine zeit, in der jemand, der so total versagte, den anstand besaß zurückzutreten ...

    ich denke, dass du spahns verhalten ganz anders bewerten wirst. das ist dein gutes recht, ändert aber nichts an meiner einschätzung seines versagens, und ich bin, soweit ich das eruieren konnte, durchaus nicht der einzige, der ihm inkompetenz und totalversagen vorwirft.

    da wir völlig unterschiedliche standpunkte dazu beziehen, halte ich eine weitere diskussion allerdings für überflüssig. ich teile deine meinung nicht, und du willst die stichhaltigkeit meiner argumentation nicht wahrhaben.
    belassen wir es also dabei.

  7. #2902
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    Zitat Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
    Tausend Tote pro Tag gab es früher ja auch bei jeder Grippewelle, hat nur keiner gemerkt weil nicht nachgesehen wurde.
    Richtige Spur.


    Merkt es heute auch nicht ( müßten gerade - 11:57 - an die 500 sein ) :

    Das dickfellige Gürteltier
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  8. #2903
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    Zitat Zitat von MichaelII Beitrag anzeigen
    Aber wer sich auf manche Experten verlässt, ist ...
    ... schwer zu sagen. Wer glaubt, aus einer Quelle fast immer die absolut richtige Meinung erhaschen zu können, ist aber genau das : Gläubig.

    Dafür gibt es feste Konzepte, auf die man bei dieser Gewohnheit zur Zeit ausweichen könnte.
    "We are voices in our head." - Deadpool

  9. #2904
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    Zitat Zitat von Gürteltier Beitrag anzeigen
    Richtige Spur.


    Merkt es heute auch nicht ( müßten gerade - 11:57 - an die 500 sein ) :

    Das dickfellige Gürteltier
    Das würde Spahn ja entlasten.

  10. #2905
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    Am Ende gibt es nur zwei Entscheidungen, die tatsächlich sinnvoll und bedeutsam sind. Alles andere sind technische Prozesse wie die Beschaffung von Material, Personal und Geräten, die man so oder so machen muss.

    1. Man behält den Lockdown bei, um die Kurve so flach wie irgendmöglich zu gestalten. In dem Fall MUSS man die wirtschaftlichen Folgen managen, und das heisst ERHEBLICHE gesetzgeberische Tätigkeit im Bereich von Insolvenzrecht, Vertragsrecht, Mietrecht, Kreditwesen, usw. Das ist etwas für einen Haufen Fachleute, Juristen, Ökonomen, BWLer, Banker, BDI, Handwerkskammern etc.pp. Die mögen doch bitte mal gemeinsam aktiv werden, um diese Folgen zu bewältigen, denn Massenkonkurse und -arbeitslosigkeit sind kein unabwendbares Schicksal.

    2. Man hebt den Lockdown auf, macht alle Läden auf, geht's raus und spielt's Fussball. In dem Fall wird es massiv mehr Tote geben, damit muss man dann leben. Deal with it. Und das muss man dann frühzeitig kommunizieren, und sich damit abfinden dass es nicht nur Leute trifft die man eh nicht kennt und die deshalb egal sind. Das werden dann nicht nur die 90jährigen Omas, egal ob man sie leiden kann oder nicht, sondern auch die 47jährige Mutter, der 20jährige Bruder, und das eine oder andere 12jährige Kind. So ehrlich muss man dann sein, zu erklären dass man das wirtschaftliche System halt leider nicht wirklich steuern kann weil man als Regierung einfach zu unfähig ist, und dass die Kollateralschäden dann unabwendbar sind. Trauert, aber lebt damit dass es in Summe 200.000 zusätzliche Tote werden (oder mehr). Auch eine Lösung, die Menschen mit starkem Immunsystem vielleicht zusagt.

    Andere Entscheidungen gibt es nicht, und drum herum labern und was von Luftverschmutzung zu faseln ist sowohl unnötig als auch nicht hilfreich. Wenn man sich ablenken möchte, steckt man einfach den Kopf unter Wasser und hält die Luft an bis man es vergessen hat.
    "Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)

  11. #2906
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    @rambat
    Das wird alles noch von Journalisten ordentlich von allen Seiten beleuchtet werden ... zumindest ist das meine Hoffnung. Mit Konsequenzen jenseits von Bauernopfer und Oberflächenpolitur rechne ich aber nicht. Meine Stammtischmeinung...

  12. #2907
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    Zitat Zitat von rambat Beitrag anzeigen
    es ist nun mal eine tatsache, dass es in deutschland nicht genügend schutzausrüstung (bspw. atemmasken) gibt, und dass man erst mitten in der krise überhaupt daran dachte, nun doch auch mehr beatmungsgeräte anschaffen zu wollen ...
    Das sind in meinen Augen tatsächlich Versäumnisse.

    ich nenne das kommunikationsverhalten des gesundheitsministers spahn eine katastrophe.
    ich nenne sein agieren katastrophal, und ich werte es als totalversagen.
    Er hat versucht, die Angst klein zu halten. So richtig wissen wir ja nun auch noch nicht, was Sache ist. Aber der Alltag vermittelt uns, das wohl was dran ist.

    durchaus nicht der einzige, der ihm inkompetenz und totalversagen vorwirft.
    Und er ist auch nicht der Einzige, dem man das vorwirft. Egal wie die reagiert haben. Und die paar Länder, die man bisher lobt, sind jetzt doppelt gefordert, immer schön ehrlich zur Weltöffentlichkeit zu sein. Is auch doppelt schwer, mit dem neuen Image-gewinn.

    Wird den Schweden demnächst sooo in den Po treten :

    Das weltoffene Gürteltier
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  13. #2908
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    Zitat Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
    Am Ende gibt es nur zwei Entscheidungen, die tatsächlich sinnvoll und bedeutsam sind. ...Lockdown...
    Andere Entscheidungen gibt es nicht, und drum herum labern und was von Luftverschmutzung zu faseln ist sowohl unnötig als auch nicht hilfreich. .
    Sag mal schnell, was bei dem Lockdown an indirekten Personenschäden entsteht, damit ich mich noch vor dem Mittagessen entscheiden kann.


    Das mit der Luftverschmutzung tut uns Mit-threadern leid, das nehmen wir zurück.

    Im Namen aller (die Lust haben) :

    Das Gürteltier
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  14. #2909
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    Zitat Zitat von Gürteltier Beitrag anzeigen
    Richtige Spur.


    Merkt es heute auch nicht ( müßten gerade - 11:57 - an die 500 sein ) :

    Das dickfellige Gürteltier
    Angeblich waren es gestern ~4500 Todesfälle. Am 01. März waren es angeblich unter 100.

    Leider gibt es hier niemanden mit akademischem Hintergrund, der dieses komplizierte Zahlenmaterial präzise einordnen kann.
    Geändert von Pflöte (01-04-2020 um 12:26 Uhr)

  15. #2910
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    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    Das würde Spahn ja entlasten.

    Nee, für die Masernpflichtimpfung kriegen wir ihn schon noch dran.
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