Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Klaus]

Man sieht halt das Schwierige an dieser Konstellation. Infektion fast zwangsläufig, d.h. in absehbarer Zeit werden ohne Distancing 90% der Bevölkerung die Infektion bekommen. Aber "nur" 0,3% geben dabei den Löffel ab, ca. 5% werden in irgendeiner Form an der Lunge geschädigt werden. Diese Zahl erscheint vermutlich den meisten Grillbesitzern nicht schrecklich genug, um das Zubereiten einer Wurst verschieben zu wollen. Krakeeler werden sich vermutlich noch bei ner 50:50-Chance mit Kopf-in-den-Sand mehr anfreunden wollen als mit Einschränkungen ihrer Willensfreiheit, selbst wenn der Willen Stuss möchte. Unter ernsthaften Gesichtspunkten ist es schwierig, eine großflächige Zerstörung des Wirtschaftskreislaufs zu akzeptieren, wenn die Alternative nicht 50% Tote sind, sondern 224000 Tote mit Schwerpunkt Ü75, ca. 40.000 unter 50. Leicht zu entscheiden ist das nicht.

[Kusagras]

Schulen öffnen kein Problem oder eine Frage der Art und Weise? Eine Studie aus FRA, die hier wohl an uns vorbeigegangen ist, sprich anderes dazu:

Es wurden rund 660 Antikörpertests bei Lehrern, Schülern, Eltern und Geschwistern gemacht (Freiwillige Test). Das Gymnasium war in der Corona-Zeit bis zum regulären Beginn der Ferien offen, was wohl der Studie eine besondere Gewichtung gibt, da man hier die Entwicklung deutlich unter dem Gesuchtspunkt mit weniger Beschränkung betrachten kann:

...Das Ergebnis der Studie: In fünf Wochen hätten sich laut Drosten 38,3 Prozent der Schüler infiziert, 43,4 Prozent der Lehrer und 60 Prozent der sonstigen Mitarbeiter (Kantinenpersonal, Hausmeister etc.). Bei den Übertragungen auf Geschwister und Eltern lag die Quote bei 10,2 und 11,4 Prozent. ... Weiter sagte Drosten: „Alle diese Dinge werden das Geschehen in der heutigen Schulöffnung ganz anders aussehen lassen.“

326 geteste Personen waren SchülerInnen (37 % aller SchülerInnen des Gymnasiums)

https://www.tagesspiegel.de/wissen/d.../25805780.html

Original Wissenschaftstext: https://www.medrxiv.org/content/10.1....18.20071134v1

[Klaus]

Interessant wäre, wieviele der Schüler ernsthaft erkrankt sind, wieviele dieser 60 Prozent Personal, und wie schwer diese Fälle verlaufen sind. Man könnte das sonst umdrehen, und diese Schüler 6 Wochen lang in der Schule versorgen (also ohne Kontakt zu ihren Eltern), und danach hat man einen Block von immunen Personen die die Krankheit zumindest auf absehbare Zeit nicht mehr weitergeben. Ggf. muss man das Personal besser schützen, die müssen mehr aufpassen, konsequent Abstand halten, konsequent Masken tragen (und zwar korrekt und nicht am Adamsapfel), und auch da gilt, sind die Schüler durchimmunisiert dann kann man diese Maßnahmen 14 Tage später einstellen.

Dafür sollte man beim "Testgymnasium" aber auch mal ein intensives Screening machen, inwiefern sich da Lungenveränderungen manifestiert haben, die eine klare Gegenindikation zur Immunisierung darstellen. Wenn ein signifikanter Prozentsatz mit einer Raucherlunge rumläuft ohne es zu merken, dann ist das auch wieder eine Information die verwendet werden sollte, und dokumentiert werden muss.

[jkdberlin]

https://medicalxpress.com/news/2020-...2y1Npj2AOc_b10

das wäre was ...

[Esse quam videri]

https://www.theguardian.com/world/20...re-home-deaths

“Most important is stopping the transmission from hospital to nursing home,” Lum said. “We do a very good job on isolation. Once we have any person infected we isolate them in hospital for three months and at the same time we isolate all the close contact people in a separate quarantine centre for 14 days for observation.

und der Unterschied zu UK:

This contrasted with evidence from Prof Martin Green, the chief executive of Care England, which represents the largest provider networks, who said asymptomatic and symptomatic Covid-19 patients were discharged from hospitals into care homes spreading the virus.

mit geschätzt über 20000 Toten in Pflegeeinrichtungen

bei uns:

MPs also heard from Isabell Halletz, the chief executive at the German employers’ association for care homes, who said there had been fewer than 3,000 Covid-19 deaths in care homes in Germany, partly because no one was allowed in from hospitals without a negative test, or had undergone quarantine in designated centres or repurposed hotels for at least 14 days.

3000 von bisher 8000 Toten ist dann auch wieder kein tolles Ergebnis, dessen man sich rühmen kann.


gruss

[Little Green Dragon]

Fachleute für schnelle Öffnung
Besser schnell zurück in Kita und Schule

https://www.tagesschau.de/inland/cor...aende-101.html


Vier medizinische Fachgesellschaften haben dazu aufgerufen, Kitas und Schulen trotz der Corona-Pandemie so bald wie möglich vollständig zu öffnen. Der Appell richtete sich an Bund, Länder und Kommunen.

Insbesondere bei Kindern unter zehn Jahren sprächen die aktuellen Daten sowohl für eine niedrigere Infektions- als auch für eine deutlich geringere Ansteckungsrate, heißt es in einem gemeinsamen Papier.

Untersuchungen, Studien, Modellberechnungen und Ausbruchsanalysen wiesen in eine Richtung: Kinder und Jugendliche seien nicht die treibende Kraft der Pandemie.

[Klaus]

Und die Studie aus Frankreich wo 60% des Personals und 40% der Schüler infiziert waren ignorieren wir mal wieder. Ja, die Realität hat gegen über "Modellen" die jemand schöngerechnet hat keine Relevanz!

[Pansapiens]

Guck mal, hab da was visuelles gefunden, sowas mag ich:

https://www.youtube.com/watch?v=cQOSh6GLa_w

11 Fuß, das sind über 3 Meter......



das hatten wir relativ am Anfang, auch schön visuell:

[Little Green Dragon]

Und die Studie aus Frankreich wo 60% des Personals und 40% der Schüler infiziert waren ignorieren wir mal wieder.

Ähm die Kinderärzte sprechen von Kitas und Grundschulen bzw. Kindern unter 10 Jahren - wieso sollte man da dann Ergebnisse von einem Gymnasium (in FR ist das ab Klasse 10 - also 15 Jahre und älter) hier mit einbeziehen?

Muss man jetzt auch Ergebnisse aus Altenheimen einbeziehen, wenn es um Kitas geht?

Zumal in FR auch nur rückwirkend die Anzahl der Infizierten aber nicht der eigentliche Infektionsweg nachvollzogen werden konnte. Darüber hinaus war Oise ein Hotspot:

https://www.medrxiv.org/content/10.1...134v1.full.pdf

“The Oise department in France has been heavily affected by COVID-19 in early 2020.“


Aber Heinsberg kann man ja nicht auf ganz Deutschland übertragen?

Und der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte mit über 12.000 dort organisierten Kinderärzten sind alles ignorante Aluhüte oder wie?

Findest Du nicht selbst, dass Du Dich mit Deinem polemischen Rundumschlägen gegen alles was nicht Deiner Meinung entspricht langsam lächerlich machst?


P.S.
Einfach mal die Studie genauer lesen.
Sonst kritisiert Hr. Drosten fremde Studien ja gerne schnell - hier schreiben die Autoren selber:

“The main limitation of the study is the relatively low participation rate among all those invited.

It is difficult to speculate whether this has led to an overestimation (if those who felt well during the study period did not come) or an underestimation (if those who had PCR-confirmed COVID-19 diagnosis during the study period did not come) of the IAR.

Von über 1.200 Personen der Schule wurden knapp 880 überhaupt nur eingeladen - davon nahmen gerade mal 326 Personen an der Studie teil.

Also gerade mal 25% von allen und bei denen wurde dann wiederum im Schnitt 50% infiziert.

Also im „best case“ 126 von 1.262 (wenn man davon ausgeht, dass alle anderen negativ waren). Das sind um die 10% was wiederum den Werten aus Hr. Streeks Heinsberg Studie entspricht.

[Kusagras]

Fachleute für schnelle Öffnung

Fachleute, die nicht in Kitas und Schulen arbeiten und offensichtlich von der Arbeits-Realität auch sonst wenig Ahnung haben:
da brauchts dann doch die Gewerkschaft. Aus dem Text:

...Ver.di warnt: Nach Überzeugung der Dienstleistungsgewerkschaft Ver.di muss die allmähliche Wiedereröffnung der Kitas mit einem effektiveren Schutz vor Corona-Infektionen einhergehen. "Nur, wenn ausreichend pädagogisches Fachpersonal zur Verfügung steht und die Beschäftigten sowie Kinder wirksam geschützt werden, kann die Erweiterung des Kita-Angebots gelingen", erklärte die stellvertretende Ver.di-Vorsitzende Christine Behle.

Und genau das ist das Problem, wenn signifikante Zahlen an LehrerInnen und ErzieherInnen ausfallen, weil
Risikogruppe (Und der Bereich eh schon beschis.en aufgestellt ist personell)

...Insbesondere bei Kindern unter zehn Jahren sprächen die aktuellen Daten sowohl für eine niedrigere Infektions- als auch für eine deutlich geringere Ansteckungsrate, heißt es in einem gemeinsamen Papier.

Verlässliche Daten sind das offenbar nicht. Auch bei Jugendlichen wurden bisher deutliche geringere Infektionsraten angenommen.

...Untersuchungen, Studien, Modellberechnungen und Ausbruchsanalysen wiesen in eine Richtung: Kinder und Jugendliche seien nicht die treibende Kraft der Pandemie.[/i]

Und so ist das offensichtlich falsch.

...Zumal in FR auch nur rückwirkend die Anzahl der Infizierten aber nicht der eigentliche Infektionsweg nachvollzogen werden konnte.

Das ist noch die Frage, viele wurden schon zu Beginn der aufflammenden Infektionen getestet. Letztlich ist das
Szenario genau das was, viele immer wollten um bessere Daten im Infektionsgeschehen zu bekommen, insbesonder bei Schulen: jetzt passt natürlich das Ergebnis für einige nicht, so ein Pech.

...Und der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte mit über 12.000 dort organisierten Kinderärzten sind alles ignorante Aluhüte oder wie?

Leg doch mal ne andere Platte auf, der Aluhutmarsch wird langweilig.

[Little Green Dragon]

Was ist es denn anderes als „Aluhut“ wenn Du hier auch gerade mal wieder eine Vielzahl von Fachleuten als vermeintlich ahnungslos hinstellst, weil sie eine abweichende Meinung vertreten?

jetzt passt natürlich das Ergebnis für einige nicht, so ein Pech.

Ja für alle die bisher auf Hr. Streek rumgehakt haben dürfte das Ergebnis in der Tat nicht passen...

Aber hey - eine Studie von der die Autoren selber sagen sie sei nicht aussagekräftig schlägt natürlich alle anderen Erkenntnisse - solange sie der eigenen Meinung entspricht.

[Alephthau]

Hi,

Ich glaube den hab ich noch nicht verlinkt:



https://www.youtube.com/watch?v=cFdq3jSLzj4

Ich mag seine Art und finde er könnte irgendwie auch der verlorene Zwilling von Luigi Colani sein!

Gruß

Alef

[Kusagras]

Erste Schwerverletzte im Umfeld von Corona-Demos und Gegenaktionen:

... Stuttgart. Nach einem Angriff auf Teilnehmer der Stuttgarter Corona-Demonstration vom Wochenende schwebt eines der drei Opfer in Lebensgefahr. Der 54-jährige Mann werde behandelt, teilte die Polizei am Dienstag mit. Auch seine 38 und 45 Jahre alten Begleiter seien bei der Attacke verletzt worden. Es werde wegen versuchter Tötung ermittelt und ein politischer Hintergrund weiter nicht ausgeschlossen. Zuvor hatte die Polizei die unbekannten Täter bereits im linksextremen Spektrum vermutet.Die drei Männer waren am Samstag auf dem Weg zur Kundgebung auf dem Cannstatter Wasen angegriffen und niedergeschlagen worden. "Derzeit gehen die Ermittler davon aus, dass die Täter die Männer gezielt angriffen haben", teilte die Polizei mit. In der Nähe des Tatortswurden nach ihren Angaben zwei Schlagringe und weitere Gegenstände gefunden, die mit der Tat in Verbindung stehen könnten, darunter eine Gaspistole....

https://www.rnd.de/panorama/stuttgar...F4FZTSEEU.html

[Kusagras]

Was ist es denn anderes als „Aluhut“ wenn Du hier auch gerade mal wieder eine Vielzahl von Fachleuten als vermeintlich ahnungslos hinstellst, weil sie eine abweichende Meinung vertreten?

Was hat das mit Aluhut zu tun, wenn ich darauf hinweise dass eine Vollöffnung an der derzeitigen Personallage scheitert?

...Ja für alle die bisher auf Hr. Streek rumgehakt haben dürfte das Ergebnis in der Tat nicht passen...

Muss ich mich nicht angesproche n fühlen, ich hab nicht auf ihm rumgehakt und Kritik an dieser oder jener Studie hast du selbst en masse geübt, immer wenn sie nicht passte

... Aber hey - eine Studie von der die Autoren selber sagen sie sei nicht aussagekräftig schlägt natürlich alle anderen Erkenntnisse - solange sie der eigenen Meinung entspricht.

So, sagen die das?

[Pansapiens]

Hallo Leute,
bin etwas überrascht das sich keiner dazu https://www.kampfkunst-board.info/fo...55#post3742655 äußert.
Pansapiens kannst du das mathematisch in etwa nachvollziehen?

So was?

Wir schätzen den Satz der Modellparameter θ={λi,ti,μ,D,σ,I0,fw,Φw} unter Verwendung der Bayes'schen Inferenz mit der Markov-Kette Monte-Carlo (MCMC). Der Parameter σ ist der Skalierungsfaktor für die Breite der Wahrscheinlichkeit P(Cˆt∣∣θ) zwischen Beobachtungsdaten und Modell (siehe unten). Unsere Implementierung stützt sich auf das Python-Paket PyMC3 (42) mit NUTS (No-U-Turn Sampling) (43) unter Verwendung mehrerer, unabhängiger Markov-Ketten.

bestimmt...
hab nur grade keine Lust