Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[marq]

Lehrer haben da mehr Möglichkeiten: Maske auch während des Unterrichts tragen, Klassenraum gut durchlüften und evtl Mal nicht im Lehrerzimmer auf einander hocken, sondern in der großen Pause das Schnittchen an der frischen Luft essen etc.
Dann sollte das alles ein nicht zu großen Problem sein

an solchen aussagen merkt man, dass du schon längere zeit nicht in deutschland lebst. für alles gibt es handlungsanweisungen und ausgearbeitete pläne. ich habe kollegen , die sagen wozu sich diesem risiko aussetzen , wenn wenn schüler bis zu den sommerferien 6 tage in die schule kommen, wie können zb keine gerechten mündliche noten vergeben und die schulzeit mit tests zu füllen ist auch nicht das wahre . lohnt sich der gesamte aufwand dafür überhaupt. eltern fragen sich, warum der stundenplan nach datum ist und nicht immer unterricht an einem bestimmenten wochentag zur gleichen zeit!

[Little Green Dragon]

lohnt sich der gesamte aufwand dafür überhaupt.

Fachlich kann man das Halbjahr abhaken, da muss man sich nichts vormachen. Aber unabhängig davon - und da sind wir wieder bei dem Punkt "Risiko" - ja es lohnt sich für die Kinder. Die haben wochenlang mehr oder minder allein ohne Kontakt zu Gleichalterigen zu Hause hocken müssen. Jeder Tag an dem sie "unter sich" sein können und sei es auch nur unter entsprechenden Einschränkungen ist für die mehr Wert als eine mündliche Note. Und genau das scheinen die Pädagogen da gern mal aus den Augen zu verlieren. Schule besteht eben nicht nur aus Aufgaben oder Klausuren.

[marq]

die wollen kontakt, den sie in der schule und auf dem schulgelände nicht bekommen. ist einer der wenigen schultage beendet, werden im anschluß ohne lehrer und eltern die sozialen kontakte gepflegt, nämlich sobald das schulgelände verlassen wird. das ist die realität.

[Little Green Dragon]

Zum Thema "Was schreibt ein Redakteur":

Was will man von der entsprechenden Zeitung auch anderes erwarten? Die Art und Weise geht natürlich gar nicht - aber es ist auch nicht davon auszugehen, dass die B**D da jetzt an ernsthafter Berichterstattung interessiert ist - da geht es um Schlagzeilen.


Wenn man allerdings die Reaktionen der zitierten Kritiker so liest - man distanziert sich vom Vorgehen des Redakteurs - nicht unbedingt von der eigenen geäußerten Kritik.

Und das was der Redakteur da jetzt verwendet wurde durchaus von den Personen auch so (in der Vergangenheit) geäußert - es fand damals allerdings nur bedingt Beachtung:

https://twitter.com/christoph_rothe/...37274504617987

https://twitter.com/domliebl/status/1264935468350799872


Wie gesagt, dass Verhalten des Redakteurs ist indiskutabel und auch der "Aufschrei" wird an dem Medium B**D da nichts verändern. Vielmehr wäre wünschenswert, dass man sich mal sachlich / inhaltlich mit den aufgeworfenen Punkten auseinandersetzt. Darüber hinaus zeigt es auch sehr deutlich, dass es ggf. nicht unbedingt die beste Lösung ist wenn man sein Handeln ausschließlich auf die Empfehlungen eines einzelnen Experten stützt.

[Little Green Dragon]

ist einer der wenigen schultage beendet, werden im anschluß ohne lehrer und eltern die sozialen kontakte gepflegt, nämlich sobald das schulgelände verlassen wird. das ist die realität.

Genau - Grundschüler und Kita-Kinder schleichen sich vom heimatlichen Herd um sich an den einschlägigen Bushaltestellen zum pflegen ihrer sozialen Kontakte zu treffen..

[marq]

mir ging es nicht um grundschler und kita kinder !

diese gruppen haben ihre sozialen kontakte bereits in der einrichtung, da man ja bekannterweise diese nicht unterbinden kann.

[Klaus]

aufgrund von mittlerweile nachweislich falschen Annahmen

Du meinst in deiner Fantasie falsche Annahmen wie "55+ und Vorerkrankte (Diabetes usw.) haben grössere Risiken" ? Oder haben die noch andere ganz schlimme Paranoien ?

[Little Green Dragon]

diese gruppen haben ihre sozialen kontakte bereits in der einrichtung, da man ja bekannterweise diese nicht unterbinden kann.

In den Einrichtungen die aktuell nur Notbetreuung machen oder in den Grundschulen in denen die Schüler dann z.B. erstmals in KW 26/27 wieder Präsenzunterricht haben?
Interessant...

Ich behaupte jetzt einfach mal kühn die 15+ jährigen sind jetzt nicht unbedingt das Problem für die Familien - da sollte man davon ausgehen können, dass diese auch mal "unbewacht" allein zu Hause bleiben können und die Eltern können trotzdem arbeiten gehen. Einem 7jährigen zu sagen er soll die nächsten 4-8 Stunden jetzt nicht die Bude abfackeln ist da wohl ungleich schwerer.

[Little Green Dragon]

Du meinst in deiner Fantasie falsche Annahmen wie "55+ und Vorerkrankte (Diabetes usw.) haben grössere Risiken" ? Oder haben die noch andere ganz schlimme Paranoien ?

Ich weiß, dass BMG will auch wieder nur was zu tun bekommen, aber die sagen dazu:

Das neue Coronavirus ist für Personen ab 65 Jahren und für Erwachsene mit gewissen Vorerkrankungen gefährlich.

https://www.bag.admin.ch/bag/de/home...-menschen.html

Und auch das RKI sagt lediglich, dass mit steigendem Alter (ab 50) das Risiko für schwere Verläufe zunimmt - nicht das ein grds. höheres Ansteckungsrisiko besteht. Und was die Lehrer anging, so empfahl das RKI hier ab 60+ zunächst erst einmal zu Hause zu bleiben. Woher da jetzt also die +55 kommen?? Genauso wieso man sich "pauschal" zu einer Risikogruppe zugehörig fühlt. NRW geht jetzt bspw. dazu über hier nicht mehr pauschal nach Alter zu gehen:

"An die Stelle einer generellen Zuordnung zu einer Risikogruppe durch Altersgrenzen oder Vorerkrankungen tritt nach Bewertung des Instituts eine Einzelfallprüfung."

https://www.wz.de/nrw/nrw-neue-regel...n_aid-51311095

andere Länder sehen das ähnlich, da eben mittlerweile klar ist, dass ein höheres Alter keine automatische höhere Ansteckungsgefahr bedeutet.

Soviel als zur "Fehlannahme" Nr. 1 - Nr. 2 ist eben die, dass die lieben Kleinen (es geht nach wie vor um Kitas und Grundschulen) eben die vermeintlich verkappten Superspreader seien ("Weil die das sonst auch sind..."), wodurch sich (altersunabhängig) ein höheres Risiko für die Erwachsenen in deren Umfeld ergeben würde. Diese Annahme kann nach allen bislang vorliegenden Erkenntnissen nicht mehr so stehen gelassen werden.

[Stixandmore]

wenn schüler bis zu den sommerferien 6 tage in die schule kommen, wie können zb keine gerechten mündliche noten vergeben und die schulzeit mit tests zu füllen ist auch nicht das wahre . lohnt sich der gesamte aufwand

Für 6Tage um Noten zu vergeben, nein; um langsam Mal wieder in geordnete Verhältnise zu kommen: Ja!
Und alleine von der Begründung : nur noch 6Tage ist ungefähr so als ob Montags ein Feiertag ist und man den Rest der Woche nicht mehr arbeiten geht, weil daß nä Wochenende schon so nah ist
Bin jetzt 6Jahre weg aus D-land; bin mir sehr wohl bewusst das D-land vom Amtsschimmel regiert wird; die Frage ist nur, wie sinnig ist es, wen Leute die keine "Felderfahrung" haben Regeln aufstellen; was hier teilweise zu wenig ist, ist in D-land zu viel

[Klaus]

Äh ja, schön dass "Empfehlungen" die eher aufgrund der Notwendigkeit von Erscheinen zum Job getätigt werden dann plötzlich relevant sind.

So sieht die Realität z.B. in New York aus, 22.4% der Todesfälle sind in der Altersklasse 45-64, 65-74 nur unwesentlich mehr mit 24.9%:
https://www.worldometers.info/corona...-demographics/

Die "underlying conditions" fangen übrigens schon bei Übergewicht an. Ja, dicke Frauen von 100kg Lebendgewicht sterben sonst auch mit 54, am Virus liegt das also nicht.

[Little Green Dragon]

So sieht die Realität z.B. in New York aus, 22.4% der Todesfälle sind in der Altersklasse 45-64, 65-74 nur unwesentlich mehr mit 24.9%:

Und in Afrika verhungern täglich Kinder...

Nur sind wir hier weder in New York noch in Afrika. Wir haben auch keine aktuelle Epidemie mehr, sondern eine Regression ( https://www.rki.de/DE/Content/Gesund...ms_lv2=3686280 ).

Und ja da darf man sich dann anfangen weniger zu fürchten und mal wieder einen halbwegs realistischen Blick auf die Dinge entwickeln.


Was im übrigen New York angeht:

Schwarz, arm, tot - Zahlen zeigen das Drama von New York

https://www.n-tv.de/infografik/Zahle...e21796349.html

"Wer nicht als weiß gilt und zudem nur über ein niedrigeres Einkommen verfügt, ist einem höheren Todesrisiko ausgesetzt. Das Virus offenbart so die Folgen ungleicher sozialer Verhältnisse.

Ein wichtiger Faktor ist offenbar das Geld: Wer weniger verdient, hat aus finanziellen Gründen tendenziell eine ungesündere Lebensführung und mehr Vorerkrankungen.

Ich mag mich täuschen, aber ich würde jetzt mal behaupten dass Lehrer in DE jetzt nicht unbedingt zu der dort genannten Gruppe gehören.

[ThomasL]

Was die Regeln in den Schulen selbst betrifft, die kann man zum großen Teil einstampfen. Laut meiner Frau rotten sich nach Schulschluß eh alle zusammen ohne Abstand und ohne Masken (sie hat von ihrer Schulkantine aus direkten Blick auf den Ausgang). Von den übervollen Bussen mal ganz abgesehen (spätestens nach Pfingsten wieder).
Keine Ahnung ob das ein Problem wird oder nicht, die Zeit wird es zeigen.

[Gast]

Äh ja, schön dass "Empfehlungen" die eher aufgrund der Notwendigkeit von Erscheinen zum Job getätigt werden dann plötzlich relevant sind.

So sieht die Realität z.B. in New York aus, 22.4% der Todesfälle sind in der Altersklasse 45-64, 65-74 nur unwesentlich mehr mit 24.9%:
https://www.worldometers.info/corona...-demographics/

Die "underlying conditions" fangen übrigens schon bei Übergewicht an. Ja, dicke Frauen von 100kg Lebendgewicht sterben sonst auch mit 54, am Virus liegt das also nicht.

Zu zeigst gerade wunderbar das Denken einiger hier, Jung vs Alt. Wer muss für die Zukunft den Schaden tragen?

[Kusagras]

...(die Aussage hier war nicht, dass Schulen und Erzieher generell weiterhin zuhause bleiben sollen sondern das neben den Schülern auch die dort beschäftigten berücksichtigt werden sollten).

Und das ist dort berechtigt, da diese- vor allem die ErzieherInnen bei den Diskussionen wenig berücksichtigt werden, hier mal am Beispiel Bayerns:

...Einen Erzieher aus Franken treibt diese Frage um. Für ihn sei es nur schwer nachvollziehbar, wieso es zu Schutzmaßnahmen für Erzieher noch keine klare Aussage vonseiten der Regierung gebe, schreibt er in einer Nachricht an unsere Redaktion. In der Kita, in der er arbeitet, laufe der Betrieb ähnlich wie sonst auch, sagt er. Die Eltern würden sogar mit ihren Kindern in die Garderobe der Einrichtung kommen. Auch werde weder bei den Kindern noch beim Personal Fieber gemessen. Er wisse aber von anderen Einrichtungen, an denen die Erzieher die Kinder am Eingang in Empfang nehmen und die Eltern gar nicht erst reinlassen.: ...

Der Kommentar drunter lohnt sich auch, weil da mal einer drauf hinweist, dass grade die ErzieherInnen mit der Notbetreuung von Kindern, deren Eltern selbst gefährdet sind (ÄrztInnen PFlegerInnen, ArzthelferINNen) mit von Anfang ein erhöhtes Risiko eingingen, wo so gut wie keine Erkenntnisse über Infektiosität von Kindern vorlagen, vor allem eigentlich bis heute nichts wissenschaftlich Verlässliches, was entlastet bzw. eine größere Öffnung rechtfertigt. Die große Hamburger Studie läuft ja erst an.

https://www.idowa.de/inhalt.bei-weit...94714446e.html


Da merkt man schon auch die Hierarchie des Ansehens: Schulen erst mal geschlossen, Vollschutz für LeherINNen wegen Ansteckungsgefahr, Kitas aber auf: Ansteckung ErzieherINNnen egal. Da weiss man doch bescheid... .