Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[OliverT]

Die Fähigkeit schnell konkrete Entscheidungen zu treffen kommt in dieser Gesellschaft immer mehr abhanden. Könnte dieses Entscheidung vorherige Entscheidungen in einem anderen Licht darstellen, in diesem Fall es wurde zu hart oder zu sanft reagiert, versucht man sich noch mehr drum zu drücken.

Vielleicht ist es aber auch einfache Inkompetenz oder man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht. So eine Entscheidung muss weiter oben getroffen werden. Von Leuten die haufenweise Informationen auf den Tisch kommen, die sie sich von Beratern erklären lassen müssen. Wenn die Berater sowas nicht vorschlagen, weil die vielleicht einen Tunnelblick auf ihr Fachgebiet haben und man sich dann noch in alle Richtungen absichert und deshalb keine Zeit bleibt wirklich drüber nachzudenken, dann findet sowas halt nicht statt.

Bei den Firmen stecken ja wirtschaftliche Interessen dahinter. Bei Corona jetzt nicht. Es ist jetzt aber nicht so, dass die Firmen sich denken mit sowas lässt sich kein Geld verdiendn also lassen wir es, sondern sie kommen wahrscheinlich gar nicht drauf, weil sie darauf gepolt sind wirtschaftlich zu denken.

[Gast]

@ripley:

Aber was in Gottes Namen hält die Verantwortlichen denn nun ab, genau diese Dunkelziffer zu erhellen, also zu bestimmen? Man muss dafür doch nun wirklich niemanden in Scheibchen schneiden!

ich fürchte, es ist tatsächlich schlichte inkompetenz.
gekoppelt mit instinktlosigkeit.
denn wie anders soll man es bewerten, wenn in berlin am 13.03. die erhöhung der rundfunkgebühr verkündet wird, während unsere nachbarländer krisenmanagement betreiben ...?
haben unsere politiker echt keine anderen sorgen?
mitten in der krise wird von den verantwortlichen also zeit verplempert, um die rundfunkgebühr zu erhöhen ... ich finde, das ist eine taktlosigkeit, die ihresgleichen sucht.
hätte man das nun nicht einfach verschieben und nach überstandener krise verkünden können?
hätte man nicht stattdessen einfach mal ein transparentes, nachvollziehbares krisenmanagement vorstellen können?
man kann ja gegen "burschi" kurz, den österreichischen kanzler, sehr vieles sagen - aber sein auftreten in der gegenwärtigen krise schafft ganz sicher mehr vertrauen als das auftreten und agieren unserer politiker.
so jedenfalls sehe ich das.

[Pansapiens]

Nein, wir haben alle hier die Macht des Logarithmus unterschätzt,

Wer ist denn "wir"?

Merkel hat sicherlich keine Probleme, exponentielles Wachstum zu verstehen.
Auch Spahn sollte sich als gelernter Bankkaufmann mit Zinseszins auskennen.

Aber was in Gottes Namen hält die Verantwortlichen denn nun ab, genau diese Dunkelziffer zu erhellen, also zu bestimmen? Man muss dafür doch nun wirklich niemanden in Scheibchen schneiden!

Man sucht sich eine demografisch und idealiter auch medizinisch repräsentative 1000er oder meinetwegen 1500er Stichprobe zusammen, klappert die ab, steckt den Leuten ein Wattestäbchen in den Mund, ermittelt zudem, wieviele davon schon vorher positiv getestet waren und ob bzw. wenn ja welche Symptome vorliegen ... et voilà! Schon weiß ich, was auf die Bevölkerungszahl und das Gesundheitswesen zukommen.

Vielleicht nicht bis zu fünften Nachkommastelle, aber zwischen 50%, 80% oder 95% Dunkelziffer kann ich so schon klar unterscheiden.

Stell ich mir nicht ganz so einfach vor:
Wie sieht denn eine "repräsentative Stichprobe" im vorliegenden Fall, in dem sich die Infektion hoch dynamisch in verschiedenen Clustern verbreitet und bei dem die Wahrscheinlichkeit eines Test von verschiedenen Parametern abhängt, denn aus?
Wie viele Verkäuferinnen, wie viele Leute aus NRW, wie viele Leute aus Sachsen-Anhalt?
Wie viele Taxifahrer, wie viele Krankenhausangestellte...?
Wie viele Pendler, wie viele Leute, die in's Fitnesstudio gehen, wie viele Leute, die noch Desinfektionsmittel bekommen haben..?
Wie viele Leute, die das eher auf die leichte Schulter nehmen, wie viele Paranoiker?
Soll das ein Zwangstest werden? oder freiwillig?

Wo ist das Problem? Es gibt Firmen, die wesentlich umfangreichere Studien in extrem kurzer Zeit durchführen.

Prüft da jemand hinterher, ob das Ergebnis auch der Wirklichkeit entspricht?

[Ripley]

Was an "demografisch und idealiter medizinisch repräsentativ" war unverständlich, pansapiens?

[* Silverback]

Heute im Web gefunden:

Erlkoenig-Corona-Update.png

[Pansapiens]

Was an "demografisch und idealiter medizinisch repräsentativ" war unverständluch, pansapiens?

So ziemlich alles.
hab ich doch geschrieben: wie das nun im konkreten Fall genau bestimmt wird.
Da Du ja meinst, das sei ganz einfach, kannst Du es mir sicher auch ganz einfach erklären.
Und insbesondere die Frage beantworten, ob das nun ein Zwangstest werden soll. oder freiwillig.

[Nick_Nick]

Wir haben derzeit 9 Tote bei 4600 offiziell Infizierten, erheblich weniger, als vergleichbare Nationen, was Startpunkt der Krise angeht (Spanien, Frankreich) oder die später damit zu kämpfen hatten (UK, US). Aber natürlich macht die Regierung alles falsch und deren Berater haben keine Ahnung. Also wenn die Coronakrise eins zeigt, dann dass es nicht nur 80 Mio. Bundestrainer gibt.

Und was m.E. - nur für die eigene Einordnung der Gefährlichkeit von Covid 19 - immer in den Hintergrund rückt ist, dass es von grundheraus immer noch „nur“ darum geht, dass sich nicht die Falschen infizieren, nicht, dass sich niemand infiziert. Um vom Hysteriemodus etwas herunterzukommen. Als Referenz stehen übrigens die außerordentlich wenigen 200 Grippetoten diese Saison.

Und rein praktisch, was hat man denn derzeit von der Ermittlung der Dunkelziffer, außer dem Binden von Kapazitäten? Es wird versucht, die Neuinfektionen gering zu halten, und der Zugang zu Risikogruppen ist eingeschränkt. Wenn wir jetzt feststellen, dass es bereits 40000 Infizierte gibt, die im Schnitt nichts weiter als einen Husten haben, gibt´s nur zum Panikmodus einen obenauf.

[Gast]

Nur 200 Grippetote:
Ist doch klar, dass die Maßnahmen zur Eindämmung auch
dazu führen, dass sich weniger Leute mit Grippe oder anderen Krankheiten anstecken .

[Bücherwurm]

Nur 200 Grippetote:
Ist doch klar, dass die Maßnahmen zur Eindämmung auch
dazu führen, dass sich weniger Leute mit Grippe oder anderen Krankheiten anstecken .

Gegen diese Grippe kann man sich impfen lassen.

[Gast]

Gegen diese Grippe kann man sich impfen lassen.

Kann man, tun aber nicht alle, sonst gäbe es ja keine Infektionen. Es liegt in den meisten Fällen sicher nicht am Versagen des Impfstoffs.
Das Widerspricht außerdem nicht der Tatsache, das man mit der Eindämmung des Coronavirus die Grippe mit bekämpft.

[Nick_Nick]

Nur 200 Grippetote:
Ist doch klar, dass die Maßnahmen zur Eindämmung auch
dazu führen, dass sich weniger Leute mit Grippe oder anderen Krankheiten anstecken .

Die einschneidenden Maßnahmen wurden erst vor ein paar Tagen getroffen. Wir können als Vergleich auch die 25000 Grippetoten 2017/2018 nehmen. Darum geht´s aber nicht und ich will auch Corona ganz sicher nicht verharmlosen. Nur scheint mir das Paniklevel etwas hoch (nicht die getroffenen Maßnahmen durch die Behörden, ich gehe davon aus, dass die halbwegs wissen, was sie tun).

[MichaelII]

Nein, wir haben alle hier die Macht des Logarithmus unterschätzt,

Wer ist denn "wir"?

Merkel hat sicherlich keine Probleme, exponentielles Wachstum zu verstehen.
Auch Spahn sollte sich als gelernter Bankkaufmann mit Zinseszins auskennen.

Danke @Pansapiens

Das unsägliche Geschreibse

14.03.20 Nein, wir haben alle hier die Macht des Logarithmus unterschätzt, bzw. nicht die Gefahr der Überforderung des Gesundheitssystems erkannt....

Vorher:

04.03.20:

Es ist Herdentrieb, gezielte Panikmache und Politik.....

China gut

Wir haben uns durch die hohen Zahlen in Hubei in Sicherheit gewiegt. 50.000.000 Menschen wurden isoliert, das ist fast 2/3 von Deutschland. Dann kam der Wendepunkt der Funktion und alles beruhigte sich.
KEINER hat die unmenschliche Leistung der Chinesen erkannt, mit der die ihr Gesundheitssystem am laufen gehalten haben. KEINER.

vorher China scheiße

...


In China ist die Sache leider etwas komplexer, da dort die Panik um sich gegriffen hatte und der Staat mit seinen radikalen Maßnahmen die Angst noch weiter geschürt hat. ...

Alle blöd

Alle haben gelesen dass sie 1000 Ärzte in die Krisenregion geschickt haben, aber keiner hat verstanden was das bedeutet.

Italiener blöd

10.03.20: Was die Italiener machen ist mit Kanonen auf Spatzen schießen und einfach lächerlich. Es ist aber hinterher eine gute Ausrede für eine schlechte Wirtschaftsleistung, ein Schelm wer Böses dabei denkt...

10.03.20: ...
atmen tief durch, zeigen den Italienern einen Vogel und lachen uns dann schlapp über die allgemeine Coronahysterie.

Gehirn bei Euroäern überlastet

Dieses Bewusstsein für die Überforderung des Systems und die damit verbundene Gefahr fehlte uns Europäern, dazu kommt dass ein exponentielles Wachstum für unser Gehirn kontraintuitiv ist.

Gehirn bei bestimmten Leuten überlastet

04.03.20 ...
Was man hier bei dir und DatOlli wunderbar sieht ist wie der Herdentrieb uns beeinflusst und “der Virus Angst” sich verbreitet, Dinge in Frage stellt etc.
...

04.03.20 Bullshit und uninformierte Panikmache...

Tja auf wen könnte ich dieses Zitat jetzt münzen????
Auch ohne Vorzitate selten so einen Schwachfug gelesen LOL

[Alephthau]

Hi,

Hab den Link vorhin über Whatsapp bekommen:

https://www.washingtonpost.com/graph...ona-simulator/


Simulation von Ansteckungen mit einem fiktiven Virus, der etwas "übertragungsfreudiger" ist als Covid-19, innerhalb verschiedener Parameter!

Gruß

Alef

[MichaelII]

Da sich ja jetzt eine Leute die Verantwortung für die nicht unternommenen Maßnahmen abgeben wollen, sowohl Politiker als auch Forenzumüller (da sie frühzeitige Maßnahmen als Hysterisch und Panikmache verschrien haben) mal hier zwei Statistiken:

China hat von Anfang an rigorose Maßnahmen gerade mit Ausgangssperren usw. durchgeführt. Mit dem Erfolg, dass der Virus zwischenzeitlich in der Provinz Hubei zurückgegangen ist und in den anderen Chinesischen Provinzen niemals zu einem Shutdown führen musste. Das hat von Anfang an gezeigt, dass solche Maßnahmen erfolgreich sind.
Infektion chinesische Regionen ausserhalb von Hubei.JPG


Die zweite Grafik zeigt den Infektionsverlauf Weltweit, man sieht, dass Staaten, die frühzeitig dem chinesischen Vorbild mit harten Maßnahmen gefolgt sind, den Infektionsverlauf von Anfang an abflachen konnten, nicht wie uns jetzt in Deutschland erzählt wird das seien neue Erkenntnisse...

Fälle von Corona außerhalb von China.JPG

[TREiBERtheDRiVER]

hätte man nicht stattdessen einfach mal ein transparentes, nachvollziehbares krisenmanagement vorstellen können?

Das kommt jetzt wohl so ca. am Dienstag ... Ausgangssperre bzw. häusliche Quarantäne ...

Spanien & Co sind ja schon soweit: https://www.dw.com/de/ganz-spanien-u...4ne/a-52776131