Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Kusagras]

Gibt es hinsichtlich der Patientenstruktur in deutschen (in anderen Ländern) Kliniken eine andere Struktur?:

...Auf den Intensivstationen werden immer öfter junge mit dem Coronavirus infizierte Patienten behandelt. Das habe sich in Italien gezeigt - und „das ist ein Bild, das sich auch in Deutschland ergibt“, sagte der Chefarzt Clemens Wendtner von der Klinik für Infektiologie in der München Klinik Schwabing.

„Die jüngsten symptomatischen Covid-19-Patienten waren Anfang 20 Jahre alt. Insgesamt sehen wir das ganze demografische Altersspektrum, egal ob auf Normalstation oder Intensivstation.“

Wendtner hatte in der Schwabinger Klinik Ende Januar bereits die ersten mit dem Sars-CoV-2-Virus infizierten Patienten in Deutschland behandelt. „Auch ein junger Patient ist nicht gefeit davor, einen schweren Verlauf zu haben“, warnte der Mediziner. ...

https://www.fr.de/panorama/coronavir...-13604049.html

Zu Italien: In einem anderen Forum wies jd, darauf hin, dass in Italien oft mehrerer Generationen unter einem Dach wohnen
(so wie es früher auch hier mal war). Das würde schon einiges erklären und leuchtet mir ein.

[OliverT]

...also z.B. ein 18-Jähriger Infizierter ohne Symptome, der mit dem Motorrad verunglückt, würde genauso in der Statistik auftauchen, wie ein 80-Jähriger, der an SARS ( Schweres Akutes Respiratorisches Syndrom) verstirbt...
...und durch Corona keine Übersterblichkeit aufträte,

Die Frage ist halt über welchen Zeitraum du guckst. Je länger dieser ist desto statistisch sauberer wird er. Natürlich nur so lange er in einem kontextbezogenen sinnvollen Rahmen er bleibt. Die durchschittliche Sterblichkeit des Menschen der letzten 10000 Jahre hätte keine wirkliche Aussagekraft.
Ich denke wir sind uns einig, dass eine stündliche oder tägliche Statistik keine Aussagekraft über die durchschnittle Sterbezahl hat, weil die Schwankungen in dem Zeitraum viel zu groß sein können. Jetzt ist die Frage wie Aussagekräftig eine monatliche Sterblichkeit ist. Mathematisch gesehen nicht wirklich.
Da gerade Alte und Kranke betroffen sind, kann es halt auch sein, dass sich übers Jahr gesehen die monatliche Schwankung wieder ausgleicht, weil jetzt hauptsächlich Leute sterben, die dieses Jahr auch ohne Corona gestorben wären. Theoretisch könnten am Ende sogar weniger sterben als gestorben wären, wenn Corona nicht ausgebrochen wäre, weil jetzt wahrscheinlich auch einige Leute überleben, deren anderes Leiden sonst nie diagnostiziert wäre. Weil es jetzt aufgrund der Maßnahmen weniger, Arbeits-, Wege-, oder Sportunfälle gibt. Das ist halt ein hätte, wäre, wenn, was man erst am Ende richtig beurteilen kann.

[Esse quam videri]

wie hoch schätzt Ihr die Dunkelziffer in D und It ein?
Bitte mit Begründung.
Anhand chinesischer Daten lassen sich ja Schlüsse ziehen.

gruss

[Kusagras]

... Und dass die an Corona sterben, scheint doch offensichtlich, wenn das nicht ein Riesenfake ist...

Wenn in den letzten Jahren keine Armeelaster beordet werden mussten, um Leichen (ab-) zutransportieren, kann ich mir auch nicht vorstellen,
das es keinen Zusammenhang zwischen Covid19 und den Sterbefällen gibt. Selbst wenn in einem Jahr die Sterbe-Statistik "geglättet" würde- was ja einige Virulogen sogar als möglich beschreiben, was soll das für Konsequenzen haben? Gar keine. Die Todesrate verteilt sich eben anders als bei Influenza u. mitterweile sagt auch das RKI , dass das Virus gefährlicher als Influenza ist. Bis vor kurzem hatten auch die noch eine andere Meinung dazu. Und es könnte sein, das
auch relativ mehr junge Leuet sterben. Genauere Zahlen muss man abwarten.

Das Beispiel Leschs im Video - mit den Toten von Attenaten von Attentaten - find ich gut: die Sterberate wird bei 200- 300 - oder sogar mehr - Attentat-Toten in einer Jahrersstatistik nicht relevant sein (wenn es ansonsten ein "normales Jahr ist). Gesellschaftlich hat sowas aber extrem viel Bedeutung u. Auswirkung.

[Kusagras]

w...Anhand chinesischer Daten lassen sich ja Schlüsse ziehen.

gruss

Da bin ich mir nicht sicher. Ich meine z.B. der Drosten sagte, dass die Dunkekziffer sehr unsicher ist.

[Esse quam videri]

Da bin ich mir nicht sicher. Ich meine z.B. der Drosten sagte, dass die Dunkekziffer sehr unsicher ist.

letalität von China auf unsere Toten umgelegt, dann hat man doch Pi mal Daumen die Zahl der Infizierten zum Zeitpunkt der Ansteckung, oder?
Da unsere Gesundheistsystem nicht überlastet ist, dürfte sie am unteren Ende liegen-Kanken hatte ja mal so ein Bildchen gepostet, wo die Zahl mit Überlastung bis auf 1% meine ich stieg.
Ist die Annahme, dass auf jeden Toten (solange kein Altersheim wie in Washington den Schnitt "versaut") am Anfang der Seuche je 1000 Infizierte kommen (letalität vo 0,1% angenommen), irrig?

gruss

[Bücherwurm]

Da bin ich mir nicht sicher. Ich meine z.B. der Drosten sagte, dass die Dunkekziffer sehr unsicher ist.

Das ist der Grund, warum sie "Dunkelziffer" heißt. Was fängt man dann an mit so einer Angabe?

[Kusagras]

wie hoch schätzt Ihr die Dunkelziffer in D und It ein?
...

gruss

Dazu auch nochmal:

...Wir nehmen an, dass es Betroffene gibt, die noch keine Symptome zeigen, aber trotzdem bereits das Virus verbreiten. Und es ist sehr schwierig, diese Leute ausfindig zu machen. Unsere Forschung geht davon aus, dass 10 bis 30 Prozent aller Ansteckungen von Menschen kommen, die noch keine Symptome zeigen. Eindämmungsstrategien konzentrieren sich auf Personen, die bereits Symptome zeigen. Das heißt aber auch, dass viele, die auch ansteckend sind, gar nicht in Betracht gezogen werden. Und das mag einer der Gründe gewesen sein, dass die Eindämmung in fast allen Ländern gescheitert ist. ...

https://www.dw.com/de/mathematiker-e...=pocket-newtab


An den chinesischen Zahlen bzw. ihre Zustandekommen gibt es einerseits Zweifel:

...Die chinesische Webseite „Caixin“ berichtet aktuell von leeren Fabriken, in denen Tag und Nacht das Licht brennt und deren Klimaanlagen unaufhörlich laufen. Auf diese Weise erfüllen die Fabrikbesitzer die Vorgaben der örtlichen Funktionäre, denn der Verbrauch von Elektrizität gilt in China als Produktivitätsindikator.

Und die Rückkehr zur wirtschaftlichen Normalität ist zurzeit politische Leitlinie in China. Auch deshalb müssen die chinesischen Statistiken von den drastisch zurückgehenden Neuansteckungen außerhalb Wuhans zumindest mit Vorsicht genossen werden....

https://www.tagesspiegel.de/politik/.../25620586.html



Aber auch andere Bewertungen, z.B.:

...Für Chinas Regionen außerhalb des Epizentrums des Ausbruchs in Wuhan wird die CFR derzeit mit 0,7 Prozent beziffert – das bedeutet 7 Verstorbene pro 1.000 Infizierte. Südkorea liegt aktuell bei 0,69 Prozent. Beide Länder sammeln sehr genau Daten über ihre Testungen und können als gute Datengrundlage für solche Berechnungen herangezogen werden....

https://www.sciencemediacenter.de/al...coronavirus-1/

[Kusagras]

Das ist der Grund, warum sie "Dunkelziffer" heißt. Was fängt man dann an mit so einer Angabe?

Möglicherweise Grundlage für verschiedene Berechnungsmodelle, Erklärungsansätze und Prognosen.

[Bücherwurm]

ich habe mir insgesamt 7 "fridays for future"-demos angetan.

Ist nicht dein Ding, das hab ich verstanden.

und JA: dort wurde in beinahe allen redebeiträgen "eure generation" (also "alte weiße männer", wie es auch ausgedrückt wurde) ohne wenn und aber und ganz allein verantwortlich gemacht für die "klimakrise".
ich habe nicht ein einziges mal gehört, dass da irgendwie differenziert wurde ...

Das kann gut sein, (und das find ich auch ärgerlich, dass sie nicht genauer werden...) ..und das berechtigt, mit gleiche Münze zurückzuzahlen...

nun, da ich eine ähnliche pauschalisierung zitiere (und mich davon nicht distanziere), kommst du um die ecke und beklagst dich?
DAS ist lächerlich und billig

Ah, ist klar. Du zitierst ja nur. Das hätte ich bedenken müssen...

und JA: ich gehe davon aus, dass etliche derer, die da absichtlich und "aus spaß" (und abgrundtiefer dummheit, um nicht zu sagen: verdorbenheit) ältere leute anhusten, durchaus auch im vollgefühl moralischer überlegenheit an diversen FFF-demos teilgenommen haben.

.. und "gehst davon aus", dass das die gleichen Leute sind ...

[Bücherwurm]

Möglicherweise Grundlage für verschiedene Berechnungsmodelle, Erkläungsansätze und Prognosen.

Ich meine jetzt hier. Wenn ich jetzt erfahre, wie hoch die Dunkelziffer ist - was mach ich dann damit. Oder wenn ich chinesiche Zahlen "umrechne" ...

[kanken]

wie hoch schätzt Ihr die Dunkelziffer in D und It ein?
Bitte mit Begründung.
Anhand chinesischer Daten lassen sich ja Schlüsse ziehen.

gruss

Nimm das Hellfeld, also die, die man sicher kennt. Das sind z.B. die 200 Patienten auf den deutschen Intensivstationen die Kusagras weiter oben verlinkt hatte (ich denke/hoffe mittlerweile kann man annehmen dass jeder beatmete in Deutschland COVID-19 getestet ist).
Dann nimm die 80/15/5 Annahme und schreib dir ein Excelsheet mit den Latenzen (Inkubationszeit, Beginn schwerer Verlauf) und den Wachstumsfaktoren. Damit kann man zumindest eine ganz grobe Schätzung machen, zumindest bis in die Größenordnung in der dann epidemiologische Faktoren wie Bevölkerungsdichte etc. eine Rolle spielen.

[Kusagras]

Ich meine jetzt hier. Wenn ich jetzt erfahre, wie hoch die Dunkelziffer ist - was mach ich dann damit. Oder wenn ich chinesiche Zahlen "umrechne" ...

Schrieb ich doch schon , kanken hat das präzisiert. Den nächste Schritt bzw. den weitere Nutzen- wenn du das meinst wärs gut das deutlicher zu formulieren - seh ich darin, dass die Politik/Administration abschätzt und entscheidet, ob und welche der bei Katastrophenlage möglichen Maßmnahmen sich daraus ableiten lässt bzw. anordnet.

[Bücherwurm]

Schrieb ich doch schon , kanken hat das präzisiert. Den nächste Schritt bzw. den weitere Nutzen- wenn du das meinst wärs gut das deutlicher zu formulieren - seh ich darin, dass die Politik/Administartion abschätzt und entscheidet, ob und welche der bei Katastrophenlage möglichen Maßmnahmen sich daraus ableiten lässt bzw. anordnet.

Nein .. ich, hier, in dem Moment, als Forumsteilnehmer und Mensch ... was nützt mir das? (oder in dem Fall esse quam * ...)

[Kusagras]

ich habe mir insgesamt 7 "fridays for future"-demos angetan.

....

Respekt, ich hab nur 1, 5 geschafft;-)

Gezielte Vorwürfe gegen die weiße, alte Generation waren jetzt nicht dabei. Ich hab da mehr Sorge, dass bestimmte politische
Gruppen und Personen die jungen Leute- sind ja überwiegend SchülerInnen - gerne unter die Fittich nehmen wollen, ihre Aktivitäten
und Einstellung in bestimmte Bahnen zu lenken und dem den "passenden" Rahmen zu geben. Ob dann da auch"Reiche erschossen werden-Szenarien"
eine Rolle spielen, nun formuliert wurde das in meiner Anwesenheit nicht. Aber die Leader-Figuren, die da nun auftauchen und an die FFF -Bewegung andocken
haben wohl schon bestimmte Vorstellungen wie es laufen soll, lassen die Katze aber noch nicht aus dem Sack (zumindest nicht vor laufender Handykamera)
. Das würde die Mehrheit der aus dem eher mittelschichtigen, wohlständigen Milieu der FFF-Aktvisten auch irritieren, oder gar verschrecken. Die ein oder andere hat halt auch den SUV vor der Haustüre stehen, den Pappa eher wenig ökologisch-korrekt finanziert hat.