Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[MichaelII]

Einhellige Expertenmeinung:

Masken dienen primär dazu, dass potentiell Infizierte ihren Rotz nicht frei in die Gegend atmen / husten und deshalb weniger andere angesteckt werden können.
Insofern schützt man mit einer Maske sich nicht selbst, sondern die anderen.

OK. ein nicht "einhelliger" Experte: https://www.youtube.com/watch?v=F7hG...outu.be&t=2371

Derzeit geht man davon ja aus, dass eine direkte Übertragung per Luft nicht möglich ist, d.h. für eine Ansteckung muss Person A die Viren mit Speichel etc. verteilen, Person B muss diese dann irgendwie aufnehmen. Es ist aber nicht so, dass die Viren irgendwo in der Luft umherschwirren und bloßes einatmen dann zur Infizierung führt.

Wieso schreibst du solche Sachen hier? Woher hast du diese Weisheiten? Beleg das doch mal mit einem Link.

Bei uns hat man mal vor Unzeiten "Pandemiekits" inkl. Masken ausgegeben - diese werden jetzt gerade den medizinischen Einrichtungen gegeben, die können die aktuell viel besser gebrauchen als wenn Hinz und Kunz die Dinger nun beim Einkauf verwenden.

Ok. aber die Verfügbarkeit ist ein anderes Thema.

Der Threat hier heist ja auch noch ""Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben". Ist hiermit Bestätigt. Kann geschlossen werden.

[Klaus]

Ähm, ja es ist relativ unwahrscheinlich, dass derartig kleine Strukturen wie einzelne Viren es schaffen, sich von ihrem umgebenden Medium (Flüssigkeit, Speichel) zu lösen, um wie Pusteblumensamen frei umherzuschweben. Diese feinsten Tröpfchen atmet man trotzdem ein, wenn man nah genug ist, und die Teilchen klein genug sind (Atemkondensat, keine Spucke) ...

Diese beschlagnahmten LKWs kamen demnach wohl aus Russland, chinesische Ware kann es ja zumindest direkt eher nicht sein. Die werfen die LKWs ja nicht per Antonov oder Galaxy ab.

[Little Green Dragon]

OK. ein nicht "einhelliger" Experte.

Auweia - wenn man schon Sachen verlinkt sollte man den Inhalt wenigstens im Ansatz selbst verstanden haben.


“Dabei gibt es in der Forschungsliteratur “keine oder fast keine Evidenz“, dass ein Mundschutz tatsächlich wirksam vor einer Ansteckung mit dem Coronavirus schützt.“

“Dennoch sieht der Virologe durchaus, dass es sinnvoll sein kann, Masken in der Öffentlichkeit zu tragen, etwa beim Einkauf im Supermarkt. Zwar weniger als Eigenschutz, wohl aber als Fremdschutz.“

https://www.heidelberg24.de/welt/cor...-13610618.html


Aber der Drosten hat ja bestimmt nicht so den Plan wie Du gell?

“Eine reine Übertragung über die Luft wurde bisher nicht nachgewiesen.“

https://www.quarks.de/gesundheit/med...as-wissen-wir/

Aber zieh Dir ruhig ne alte Socke über wenn Du meinst Dich dadurch schützen zu können.

[Kusagras]

Spanien ist nach IT gegenwärtig am meisten betroffen, in einigen spanischen Krankenhäusern ist "Land unter", sieht
dann so aus:

https://www.youtube.com/watch?v=UTFNPYKRJ7w

Um solche Szenarien zu vermeiden oder möglichst zu verringern müssen wir das in De jetzt mit dem Shut down ein Weile
voll durchziehen.

[Kusagras]

Zwar weniger als Eigenschutz,

.

Warum eigentlich nicht?

[MichaelII]

Auweia - wenn man schon Sachen verlinkt sollte man den Inhalt wenigstens im Ansatz selbst verstanden haben.[/url]

Startest mit Polemik

“Dabei gibt es in der Forschungsliteratur “keine oder fast keine Evidenz“, dass ein Mundschutz tatsächlich wirksam vor einer Ansteckung mit dem Coronavirus schützt.“[/url]

Referent Dr. med. Thomas Grünewald, Leiter der Klinik für Infektions- und Tropenmedizin nennt dir in dem verlinktem Video eine

“Dennoch sieht der Virologe durchaus, dass es sinnvoll sein kann, Masken in der Öffentlichkeit zu tragen, etwa beim Einkauf im Supermarkt. Zwar weniger als Eigenschutz, wohl aber als Fremdschutz.“

https://www.heidelberg24.de/welt/cor...-13610618.html


Aber der Drosten hat ja bestimmt nicht so den Plan wie Du gell?

Habe ich mich mit Drosten gemessen? Ich habe dir einen Link mit einem Spezialisten mit anderer Meinung mitgeteilt.

“Eine reine Übertragung über die Luft wurde bisher nicht nachgewiesen.“

https://www.quarks.de/gesundheit/med...as-wissen-wir/

Stimmt steht da. Du hattest aber geschrieben:

Es ist aber nicht so, dass die Viren irgendwo in der Luft umherschwirren und bloßes einatmen dann zur Infizierung führt.

Tröpfcheninfektion durch Ausatmen oder Niesen führen natürlich zu einer Infektion. Daher auch die Masken und/oder 2 Meter Abstand. Der Unterschied zwischen Tröpfcheninfektion und Aerosol wird im verlinktem Viedeo übrigens erklärt.

Aber zieh Dir ruhig ne alte Socke über wenn Du meinst Dich dadurch schützen zu können.

Wieder Polemik.

Ich finde die Quarks-Videos auch gut, in dem Von dir Verlinktem Artikel steht allerdings:

Eine mögliche Schmierinfektion ist nicht ausgeschlossen, bislang aber nicht nachgewiesen.

Wenn ich richtig denke, ist die Schmierinfektion doch, einer Infizierter hat eine Klinke angelangt, ich lange die Kinke an und habe das Zeug an der Hand, lange in mein Gesicht und bin Infiziert...
Komisch

[MichaelII]

Warum eigentlich nicht?

David Hui, ein Experte für Atemwegsmedizin an der chinesischen Universität von Hongkong, der den Ausbruch des schweren akuten respiratorischen Syndroms (SARS) von 2002 bis 2003 eingehend untersuchte, sagt jedoch, es sei „gesunder Mehnschenverstand“, dass das Tragen einer Maske vor Infektionskrankheiten wie COVID-19 schützen würde.

"Wenn Sie vor jemandem stehen, der krank ist, bietet die Maske einen gewissen Schutz", sagt Hui. "Die Maske bietet eine Barriere gegen Atemtröpfchen, wodurch sich das Virus vorwiegend ausbreitet."

https://time.com/5799964/coronavirus-face-mask-asia-us/

[Kusagras]

...

"Wenn Sie vor jemandem stehen, der krank ist, bietet die Maske einen gewissen Schutz", sagt Hui. "Die Maske bietet eine Barriere gegen Atemtröpfchen, wodurch sich das Virus vorwiegend ausbreitet."

...

Und damit meint er die Maske, die von einem Gesunden getragen wird, oder?

[MichaelII]

Was Herr Drosten heir veröffentlicht ist ja wirklich phenomenal.
ntv

Denn im Medizinbereich hätten Ärzte und Pfleger einen sehr engen Kontakt zu den Patienten. "...." Daten zeigten, dass hier Krankheitsübertragungen durch die Masken reduziert werden können.

Also Masken funktionieren als Schutz vor Ansteckung bei Corona

Dann aber:

wenn der Niesende keine Maske trägt, man selbst aber schon, sei der Mundschutz wirkungslos.

Also Masken funktionieren nicht als Schutz vor Ansteckung bei Corona, zuminsest beim Volk

Dann:

Allerdings dürfe ... auf keinen Fall die (Masken) Versorgung in den Krankenhäusern gefährden. "Es darf keine Marktkonkurrenz geben"

Aha hier liegt der Hund begraben... die Masken schützen, es sind aber nicht mal genügend für die Krankenhäuser da,

[Kusagras]

Die heute nachrichten von 19 Uhr hatten es in sich:

Zahlen au De, Situation in Spanien, Berichte aus New-York (Medizinischer Gau steht vor der Tür etc.),

Aufnahme aus Spanien (glaube Madrid) wo ein Areal (Großlager glaube ich) ruckizucki mit 5000 Beatmungsplätzen
ausgerüstet wird

Zum Sehen empfohlen:

https://www.zdf.de/nachrichten/heute...9-uhr-100.html

RKI will am Mittwoch den sich andeutenden Abwärtstrend bei den Infektions-Zahken in De bewerten.

[Kusagras]

Was Herr Drosten heir veröffentlicht ist ja wirklich phenomenal.
ntv

Also Masken funktionieren als Schutz vor Ansteckung bei Corona

Dann aber: Also Masken funktionieren nicht als Schutz vor Ansteckung bei Corona, zuminsest beim Volk

Dann: Aha hier liegt der Hund begraben... die Masken schützen, es sind aber nicht mal genügend für die Krankenhäuser da,

Jetzt bin ich völlig verwirrt

[MichaelII]

Und damit meint er die Maske, die von einem Gesunden getragen wird, oder?

Denke schon. wenn er auch Corona hat, juckt ihn ein naher Infizierter ja wohl nicht.

Das Tragen von Masken außerhalb des Hauses in einem Referenzzeitraum, der den 2 Wochen vor Auftreten der Symptome für Fälle entsprach, war ein signifikanter Schutz gegen klinisches SARS. Für die Gültigkeit dieses Befundes gab es einen Dosis-Wirkungs-Effekt: Nach multivariabler Analyse hatten Personen, die immer Masken trugen, ein um 70% geringeres Risiko, mit klinischem SARS diagnostiziert zu werden, als Personen, die nie Masken trugen.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/10/2/03-0730_article


Noch eine Studie mit SARS, die feststellt, dass bei Pflegepersonal, die Masken weglassen, ein signifikanter Anstieg der Ansteckung festgestellt wurde.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12737864

[Kusagras]

@Michael II

Ich hatte es auch so zuletzt in Erinnerung das Masken schützen, aber erinnere das es auch andere Aussagen gab.
Josef Penninger (Youtube) z.B. sprach wohl von Öffnungen die kleiner als 100 Nanometer sein müssen, sonst nutzt
es nichts. Hat er geirrt?

[MichaelII]

@Michael II

Ich hatte es auch so zuletzt in Erinnerung das Masken schützen, aber erinnere das es auch andere Aussagen gab.
Josef Penninger (Youtube) z.B. sprach wohl von Öffnungen die kleiner als 100 Nanometer sein müssen, sonst nutzt
es nichts. Hat er geirrt?

Der Virus ist sehr klein, die billigeren Masken wie die Chirurgen-Maske kann den Virus an sich nicht aufhalten, das könen nur n95 Masken oder ähnliches.
wie @little Dragon verlinkt hat, bewegt sich der Virus aber alleine nicht durch die Luft.
Er wird immer durch Tröpfcheninfektion verbreitet, durch Ausatmen oder Niesen. Diese Tröpfchen können die billigen Masken sehr wohl aufhalten, zwar nicht wie die n95 Maske mit 95%, aber wie in den Tests gezeigt bis zu 70%.
Das funktioniert dann im Nahbereich, also Klinik, Schlange an der Kasse, U-Bahn, Markt usw. Siehe verlinktes Video.

Es gibt aber auch Gegenteilige Studien. Das Problem ist wohl die Etik. Man kann nicht 100 Menschen mit Coronainfizierten arbeiten lassen ohne Maske und 100 Menschen mit Coronainfizierten arbeiten lassen mit Maske. Dann hätte man einen schönen Test mit einer guten Prozentualen Aussage. Falls sich aber überhaupt Probanden für solch einen Versuch finden lassen, wird diese Testaufstellung aus moralischen Gründen abgelehnt.

Wenn Drosten sagt, die Chirurgenmasken schützen Klinikpersonal vor Ansteckung, sagt er ja sie funktionieren.

[Little Green Dragon]

Jetzt bin ich völlig verwirrt

Lass Dich hier nicht verwirren - die Sachlage ist eindeutig.

Einfach mal (in ein paar Monaten wenn die Versorgung gesichert ist) eine Maske mit FFP1 oder FFP2 Schutzklasse aufsetzen und das erklärt sich von selbst - die Dinger sind nicht dicht bzw. schließen nicht ab und sind explizit nicht(!) als Schutz vor Viren vorgesehen.

Kannst Du mit einer nicht passenden Taucherbrille vergleichen und wenn Wasser oder Luft eindringen kann, dann könnten es auch die Viren. Da Corona aber gar nicht über Atemluft übertragen wird sondern eben durch Schmierinfektion schützt so eine Maske einen Träger nicht vor Ansteckung - weil man sich so eh nicht ansteckt!

“Wenn man von einem Mitmenschen direkt angehustet oder angeniest wird, können Atemschutzmasken zwar einen Teil der Tröpfchen abfangen, hundertprozentigen Schutz bieten sie aber nicht.

Eine potenzielle Schmierinfektion können sie u.U. verhindern, indem sie unterbinden, dass man sich mit schmutzigen Händen an Mund und Nase greift. Das Berühren der Augen wird damit aber nicht verhindert.“


“Viren wie z. B. Influenza (mit einer Größe von 120 nm) und Corona (mit max. 160 nm) fliegen nicht vereinzelt in der Luft herum, sondern sind in der Luft immer in größere Tröpfchen eingeschlossen, bewegen sich also in Form eines Aerosols.

Beim Atmen stößt jeder Mensch kleinste Tröpfchen (von einer Größe von 1 µm) aus. Pro Atemzug können 1000-50.000 Tröpfchen enthalten sein. Beim Husten sind die Tröpfchen um ein Zehnfaches größer (über 10 µm).“


https://www.lungenaerzte-im-netz.de/...or-ansteckung/

Wenn man sich also die berühmten 1,5 Meter von anderen Menschen fern hält ist es vollkommen egal ob man eine Maske trägt oder nicht - man atmet keine Corona-Viren ein die krank machen können.


Was die meisten Maskenträger auch nicht auf dem Zettel haben - damit da überhaupt irgendein Schutz vorhanden ist müsste die Maske mehrfach täglich gewechselt werden - es bringt nichts jeden Tag dieselbe Maske zu verwenden.


Wie gesagt die Ansteckung erfolgt per Schmierinfektion:

https://www.infektionsschutz.de/infe...infektion.html

nicht über die Atemluft. Es ist also völlig sinnfrei sich mit einer Maske wie sie Otto Normalverbraucher verfügbar hat schützen zu wollen wenn man im Park spazieren geht. Wer dagegen infiziert ist reduziert mit einer Maske die Kontaminierung der Umgebung nicht aber der Luft.

Viel wichtiger wäre es sich mit den Händen die gerade noch den Einkaufswagen angefasst haben nicht selbst ins Gesicht zu langen - denn dann hilft auch keine Maske mehr.