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Thema: Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

  1. #1891
    MichaelII Gast

    Standard

    In dieser Studie von 5 Krankenhäusern in Hong-Kong wurden 241 nicht Infiziertes Medizinisches Personal mit 13 infizierten Medizinischem Personal bei der Pflege von SARS Patienten verglichen.

    Alle Teilnehmer wurden nach ihrer Verwendung von Masken, Handschuhen, Schutzkleidung und Händewaschen befragt.
    69 Mitarbeiter, die angaben, alle 4 Maßnahmen angewandt zu haben, waren nicht infiziert.

    Alle infizierten Mitarbeiter gaben an, mindestens eine Maßnahme ausgelasen zu haben.

    Weniger Mitarbeiter, die entweder Masken trugen, Schutzkleidung und Hände wuschen und eine andere Schutzmaßnahme ausließen, wurden infiziert.

    Signifikant war der Unterschied allerdings nur bei Masken.

    Das Ergebnis ist dann, dass alle Mitarbeiter, die alle 4 Maßnahmen durchführten, nicht angesteckt wurden.
    Wenn ein Mitarbeiter allerdings eine Maßnahme weglies, war das beim weglassen der Maske am gefährlichsten.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12737864

  2. #1892
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    Jungs, ihr macht mich fettich


  3. #1893
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    Auf den ersten Blick, wenn ich eure Quellen lese, hat ihr beide recht. Das ist das Problem wohl...

  4. #1894
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    Ich glaube hier sind beide eure Argumente drinnen, zumindest ein Teil davon. Es sei denn das gilt alles nicht für unseren Freund Corona Covid-19:

    ---Teure Atemschutzmaske schützt nicht besser vor Grippe als einfacher Mundschutz

    Einfache chirurgische Gesichtsmasken, die eine Infektion des Patienten verhindern sollen, indem sie die Atemluft des Trägers filtern, schützen den Träger offenbar genauso gut vor einer Grippeinfektion wie teure Atemmasken vom Typ N95.

    Einweg-Atemmasken vom Typ N95 filtern mindestens 95 % aller Aerosole aus der Luft. Dennoch haben sie in einer Studie (siehe JAMA 2019, Band 322, Seite: 824-833) das Gesundheitspersonal in der Erkältungssaison nicht häufiger vor Atemwegserkrankungen einschließlich einer nachgewiesenen Grippe geschützt, als einfache chirurgische Gesichtsmasken.

    Chirurgische Gesichtsmasken filtern die Atemluft von Ärzten und Pflegepersonal und verhindern dadurch eine Infektion des Patienten. Für einen Schutz in die andere Richtung sind sie eigentlich nicht vorgesehen, da die Masken nicht lückenlos an der Gesichtshaut schließen. Außerdem werden die Masken häufig „lässig“ getragen. Mit Viren oder anderen Krankheitskeimen besetzte Aerosole können seitlich an der Maske vorbei in die Atemwege eindringen.

    Die US-Centers for Disease Control and Prevention (CDC) rieten deshalb dem Personal während der Schweinegrippe-Epidemie von 2009 (H1N1-Grippeviren) dringend, sich durch N95-Atemschutzmasken vor einer Ansteckung zu schützen. In vielen US-Kliniken sind sie danach zum Standardatemschutz geworden. Dies belastet nicht nur das Budget der Kliniken, da die N95-Atemschutzmasken relativ teuer sind. Aufgrund ihres geringen Tragekomforts sind sie beim Personal auch ziemlich unbeliebt.

    Eine frühere Laborstudie an Dummies hatte gezeigt, dass die chirurgischen Gesichtsmasken besser sind als ihr Ruf, wenn die Masken lückenlos auf der Haut anliegen: Viren wurden in einer Testserie in bis zu 94,5 % zurückgehalten (siehe Clinical Infectious Diseases 2012, Band 54, Seite: 1569-77). Der Unterschied zur N95-Atemschutzmaske, die 99,8 % der Viren zurückhielt, war nicht sehr groß. Wenn die Masken nur „locker“ angelegt wurden, hielten sie weniger als 70 % der Viren zurück. Auch die N95-Atemschutzmaske war nicht effektiver, wenn sie nicht sachgerecht angelegt wurde.

    Es gab also berechtigte Zweifel, ob die N95-Atemschutzmasken im klinischen Alltag wirklich eine größere Schutzwirkung erzielen als eine einfache chirurgische Gesichtsmaske. Die aktuelle, randomisierte Studie, die die CDC an sieben Zentren durchführen ließ, bestätigt jetzt diesen Eindruck.

    (...)

    https://www.lungenaerzte-im-netz.de/...r-mundschutze/

  5. #1895
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    Zitat Zitat von rambat Beitrag anzeigen
    dazu fällt mir nichts mehr ein.
    Zitat Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
    Diese beschlagnahmten LKWs kamen demnach wohl aus Russland, chinesische Ware kann es ja zumindest direkt eher nicht sein. Die werfen die LKWs ja nicht per Antonov oder Galaxy ab.
    Egal woher sie kamen, sollte das wahr sein, gehören diese Länder aus der EU geworfen und dann sollen sie, wenn das Thema durch ist, von mir aus weiter über die Angst vor den bösen Russen jammern!

    Was haben wir uns alle darüber echauffiert wie die Chinesen Menschen aus den betroffenen Gebieten behandelt haben, dabei sind wir nicht besser:


    https://www.mopo.de/im-norden/schles...iffs--36457008


    Gruß

    Alef

  6. #1896
    Macabre Gast

  7. #1897
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    Zitat Zitat von Alephthau Beitrag anzeigen
    Egal woher sie kamen, sollte das wahr sein, gehören diese Länder aus der EU geworfen und dann sollen sie, wenn das Thema durch ist, von mir aus weiter über die Angst vor den bösen Russen jammern!

    Was haben wir uns alle darüber echauffiert wie die Chinesen Menschen aus den betroffenen Gebieten behandelt haben, dabei sind wir nicht besser:


    https://www.mopo.de/im-norden/schles...iffs--36457008


    Gruß

    Alef
    Der Fall mit Tschechien ist vermutlich einfach schlechte Berichterstattung:
    https://twitter.com/AlbertoNardelli/...56295961841665

    "According to its version of events, authorities seized the items from a warehouse following a criminal complaint and suspected smuggling
    Among the seized items — 680,000 masks and 28,000 ventilators — were 101,600 masks that had been sent from China to Italy. The Czech government said it informed both countries"

    Eine andere Quelle: https://medicalxpress.com/news/2020-...zed-masks.html

    "Czech police seized 680,000 face masks and respirators from a warehouse of a private company in Lovosice, north of Prague, including just over 100,000 masks donated by China to Italy.
    Petricek said police were investigating how the face masks had ended up in the warehouse in Lovosice.
    "To be quite frank, Lovosice is not quite en route from China to Italy," Petricek told AFP.
    "We've just sent 110,000 face masks to Italy by bus heading to Rome... along with 43 Italian tourists who could not get back home," Foreign Minister Tomas Petricek told AFP.
    "The Czech Republic certainly didn't steal anything," Petricek said, adding that Prague had sent 10,000 more replacement masks of the "same type".

    Das gleiche auch:
    https://nypost.com/2020/03/23/czechs...nt-from-china/
    und
    https://www.straitstimes.com/world/e...ound-for-italy

    "Czech police carried out an anti-traf****ing operation on Tuesday, seizing 680,000 masks and ventilators from a warehouse of a private company in Lovosice, north of Prague, presenting it as a coup against illegal traf****ing in medical devices.
    On Friday, Interior Minister Jan Hamacek conceded on Twitter that "unfortunately, after further investigation, it turned out that a smaller part of this seizure was a Chinese donation to Italy"."

  8. #1898
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    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
    Auf den ersten Blick, wenn ich eure Quellen lese, hat ihr beide recht. Das ist das Problem wohl...
    Nur wenn Du die Situation von Ärzten und Pflegepersonal welches permanent in einem sehr engen Kontakt zu Infizierten agiert (der Kontaminierungsradius eines einzelnen Patienten beträgt 3 Meter) mit einem Menschen vergleichen möchtest der einkaufen oder spazieren geht.

    Der Arzt braucht den Schutz - der Spaziergänger nicht.
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  9. #1899
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    ...
    Der Arzt braucht den Schutz - der Spaziergänger nicht.
    Beim Spazierengehen seh ich auch nicht die Notwendigkeit es sei denn man Verhältnisse wie in Manhatten
    oder anderen Megacities.

    Mich treibt eher die Situation an der Supermarktkasse um. Hab so ne Chirurgenmaske bekommen, nun ja schaden kanns nicht.
    Obwohl ich mir schon komisch vorkomme son Ding umzuhängen (noch nicht dran gewöhnt). Aber in der Tat, ist es wohl noch
    entscheidener, ob einer auf die Ware draufgeschnieft hat (was ich kaum mitbekomme), die ich da eingekauft habe... Eigentlich
    müsste ich die desinfizieren. Sh-t, da schmeckt der Apfel aber schei...e ätzend. Doch nur Dosenfutter... Nicht gut für das Immunsytem...

  10. #1900
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    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
    Hab so ne Chirurgenmaske bekommen, nun ja schaden kanns nicht.
    Die dann aber bitte ausschließlich mit frisch desinfizierten Fingern an- und ablegen, sonst schmierst Du Dir da noch Viren dran und pappst es Dir anschließend direkt vor den Mund. Da kannst Du den Viren auch gleich den roten Teppich ausrollen...
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  11. #1901
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    Hi,

    Also das sieht irgendwie beeindruckend aus:



    https://www.youtube.com/watch?v=OinVyICy0uw

    Gruß

    Alef
    Geändert von Alephthau (23-03-2020 um 21:13 Uhr)

  12. #1902
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    Ungute Entwicklung auch in Frankreich, Tausende Infizierte weniger als De, aber 8 mal mehr Tote... ob das Datenmaterial vergleichbar ist?

    https://www.fr.de/panorama/coronavir...-13597264.html

    ...In Frankreich gelten seit Anfang vergangener Woche strenge Ausgangsbeschränkungen. Wie der Gesundheitsminister von Frankreich, Olivier Véran, mitteilte, habe sich die Anzahl an Todesopfern innerhalb von 24 Stunden von 186 auf 860 erhöht. Die Zahl der Infektionen mit dem Coronavirus Sars-CoV-2 liege bei 19.856 - ein Plus von mehr als 3000 im Vergleich zum Sonntag (22.03.2020).

  13. #1903
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    Hi,

    Angelo Borrelli hat bei der Pressekonferenz etwas interessantes gesagt:

    Es wird bei den Toten in Italien nicht unterschieden ob der Virus zum Tod geführt hat, oder derjenige nur infiziert war!

    Sprich, jemand ist infiziert, wird vom Auto überfahren und stirbt kommt genauso in die Statistik als "Corona-Toter". (Es werden wohl auch keine Autopsien gemacht!)


    Gruß

    Alef

  14. #1904
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    Russland macht es genau umgekehrt - sterben die Leute dann halt an einer Pneumonie - aber nein Corona gibt es da ja nicht...
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  15. #1905
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Russland macht es genau umgekehrt - sterben die Leute dann halt an einer Pneumonie - aber nein Corona gibt es da ja nicht...
    Meinst Du Russland, China wirft man ja auch einiges vor, hat Interesse daran, dass die Bürger sterben?

    Achja, schnelles googlen:

    https://www.handelsblatt.com/politik...bgKYX9QDOa-ap6

    https://www.faz.net/aktuell/politik/...-16667368.html

    https://www.mdr.de/nachrichten/osteu...sland-102.html

    https://www.gtai.de/gtai-de/trade/re...-moskau-226438

    Mein Highlight war die Berichterstattung über ein Gerichtsverfahren von einer Trulla die wegen dem schlechten Essen aus der Quarantäne geflüchtet ist:

    https://www.bild.de/news/ausland/new...6942.bild.html

    Die haben recht früh mit Maßnahmen angefangen....und es sterben nun mal Menschen einfach nur an einer Pneumonie......

    Gruß

    Alef

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