Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Kusagras]

https://www.krone.at/2125002

Jetzt aber.

Alle sind betroffen, das war abzusehen.

[Esse quam videri]

in Gb wird "gerade" für die NHS Mitarbeiter geklatscht-echt peinlich so was-Sollen die Leute lieber anständig bezahlen, den NHS ordentlich ausstatten und im Supermarkt nicht alles wegkaufen, damit es Abends für die arbeitende Bevölkerung auch noch etwas gibt.
bei uns dasgleiche...

gruss

[Kusagras]

Möglichweise Zahlen der Toten in IT noch zu niedrig:

...Coronavirus in Italien: Lokalpolitiker fürchten, offizielle Todeszahl viel zu niedrig

+++ 14.25 Uhr: Die Coronavirus-Zahlen in Italien sind mit mehr als 7500 Covid-19-Toten dramatisch – dennoch wachsen nun die Zweifel an den offiziellen Werten zur Ausbreitung des neuartigen Coronavirus Sars-CoV-2. In Norditalien melden sich immer mehr Politiker und Behördenvertreter zu Wort, die die bestätigten Infektions- und Todeszahlen für viel zu niedrig halten.

So wurden in Nembro bei Bergamo offiziell bislang nur 31 Covid-19-Todesfälle gemeldet, wie Bürgermeister Claudio Cancelli und der Behördenmitarbeiter Luca Foresti am Donnerstag in der Zeitung „Corriere della Sera“ schrieben. „Etwas an dieser Zahl hat uns nicht überzeugt und deshalb haben wir uns die Statistiken zu den durchschnittlichen Sterbefällen in der Gemeinde aus den Vorjahren in der Zeit von Januar bis März angeschaut“, schrieben die beiden Männer aus Nord-Italien. „Die Zahl der Sterbefälle müsste unter normalen Umständen bei ungefähr 35 liegen. In diesem Jahr haben wir aber 158 (Sterbefälle) verzeichnet, also 123 mehr als im Durchschnitt.“ Die Zahl 31 könne also nicht stimmen.

Aber auch ein Mann über 100, der zur Zeit der Spanischen Grippe geboren wurde, wieder genesen.

https://www.fr.de/panorama/coronavir...-13591649.html

[Gast]

Alle sind betroffen, das war abzusehen.

Natürlich, es wird ordentlich weh tun, die Frage ist nur wie sehr. Und da sehe ich das momentane Vorgehen über einen längeren Zeitraum als fatal.
Vor allem, wie schaut's erst mit der zweiten und vl. dritten Viruswelle aus?
Momentan wird kurzfristig gedacht aus völliger Schockstarre.

[Kusagras]

Natürlich, es wird ordentlich weh tun, die Frage ist nur wie sehr. Und da sehe ich das momentane Vorgehen über einen längeren Zeitraum als fatal.
Vor allem, wie schaut's erst mit der zweiten und vl. dritten Viruswelle aus?
Momentan wird mir kurzfristig gedacht aus völliger Schockstarre.

Es wird nicht alles bekannt geben was in Aussicht ist, aus guten Gründen. Die Entwicklung der nächsten 3 Wo muss man abwarten.
Bussines as usual, wenn alle Khs überlaufen, schwer vorstellbar. Auch die USA haben kapiert was abgeht. Wohl zu spät.
Noch vor gut einer Woche Springbreak Party mit hundertausenden... Könnte sich ganz böse rächen.

https://www.stern.de/gesundheit/spri...s-9197420.html

[Gast]

Es wird nicht alles bekannt geben was in Aussicht ist, aus guten Gründen. Die Entwicklung der nächsten 3 Wo muss man abwarten.
Bussines as usual, wenn alle Khs überlaufen, schwer vorstellbar. Auch die USA haben kapiert was abgeht. Wohl zu spät.
Noch vor gut einer Woche Springbreak Party mit hundertausenden... Könnte sich ganz böse rächen.

https://www.stern.de/gesundheit/spri...s-9197420.html

Weil Regierungen auf der ganzen Welt kommuniziert haben, kann uns nicht treffen, wird alles gut gehen.
Ich finde dein Vertrauen schön, nach dem Totalversagen in Tirol, dem Totalversagen des RKI und vielen weiteren erlaube ich mir Skepsis.

[Gürteltier]

Zitat von Gürteltier
Hm. Die Leute, die darüber entscheiden, werden die diesen Einbruch selber an ihren Diäten spüren ? Haben die nicht für unser alller Wohl genau das richtige Opfer gebracht ?

Und werden die nicht auf den Experten -Mainstream hören ?

Und würde der plebs sich nicht genau das Zitierte fragen ?

Dann frage ich mich erst recht: Cui bono? Hier über die potenziellen langfristigen Auswirkungen im Rahmen sozioökonomischer Modelle zu spekulieren, ist wenig hilfreich, aber zumindest nahezu alle - zugegebenermaßen in großer Eile entworfenen - ökonomischen Modelle hierzu zeigen, dass es so gut wie keine Gewinner der Krise geben wird.
.

Ist eigentlich schnell erklärt.

Wie sieht die Politik die Lage ( mehr oder weniger bewußt) :

Wenn China schon informationspolitisch nicht den Deckel auf dem Medienwildwuchs halten konnte, brauchen wir Europäer das gar nicht erst zu versuchen.

Die Politik guckt aber nicht wirklich auf die Infektionslinie im Graphen.
Sondern wägt den Verlauf zweier unsichtbarer Linien ab. Sie wartet, das unsere Angst um unser Einkommen wieder unsere Angst um unser Leben übersteigt.
Nur SO LANGE müssen sie den Semilockdown aufrechterhalten.
Ging nicht anders. Wir waren schon zu histerisch. Daran wie folgsam wir sind, lesen sie u.a. ab, wie lange sie es durchziehen müssen.

Wenn wenige Menschen eine Gruppe bilden, kombinieren sie oft ihre Intelligenz. Viele Menschen kombinieren eher ihre Dummheit.

Ja, ist übler als die meisten normalen Infektionswellen.
Aber wir überreagieren. Ist nicht zu vermeiden. Gleichzeitig bestärken wir auch die Politiker, es selber zu glauben. Und deren Verordnungen uns darin im Alltagserleben. Lustiger circulus vitiosus.

War mal der Einzige im Latein-LK :

Das Gürteltier

[Gürteltier]

Dass die Schweinegrippe im Gegensatz zur normalen Grippe im April angefangen hat und über den Sommer die Infiziertenzal gestiegen ist. Die Befürchtung war, das dicke Ende kommt in der Wintersaison.
Und die Schweinegrippe hat hauptsächlich unter Kinder und Säuglingen zur sterblichkeit geführt, nicht bei Alten und Schwachen wie die normale Grippe...

Was soll mir das sagen ? Es gibt die Theorie, dass die ersten 15-20 Jahre Grippeerfahrungen das Immunsystem prägen. Das heißt, die ollen hatten vielleicht in der Zeit ihres Lebens mit was Ähnlichem zu kämpfen und waren darum besser dran.

U.a. darum meinen manche, für ( nicht immer abschätzbare...) Nicht-Risikogruppen wäre es schlauer, die meisten Wellen ungeimpft mitzunehmen.
Weil in Studien Länder wie Polen, die nicht viel impfen, im Schnitt weniger Tote durch Grippe haben, als z.B. die Impfbraven Schweden.
Das Original ist möglicherweise etwas besser als die Fälschung und hält das Immunsystem tendenziell fitter.

Vielleicht liegt es bei den Polen aber auch am regelmäßigen Chanten ( kurwa ) :

Das Gürteltier

[Gürteltier]

Die ganze Nummer wurde offensichtlich von vielen Verantwortlichen unterschätzt, im nachhinein hätte man schon viel früher reagieren sollen (wenn nicht müssen) und hätte sich damit eine Menge Probleme ersparen können. Ob man die eigene "Leistungsfähigkeit" bei Diagnose und die Wirkung von (Einzel-)Quarantäne überschätzt hat oder was auch immer, da können sich gern hinterher die Experten drüber streiten.

Wie denn ?

Ich finde das timing recht gelungen bisher.

Anders als Kanken selber finde ich, er hat es sehr gut früh auf den Punkt gebracht :

Ist wie ne Tür. Da musst Du durch.
Falls ich dahinter in die Grube falle, nehme ich aber gerne noch ein paar Wochen Ferien vorher.
Aber wann ich falle, is mir wurscht.

Erledigt wohl auch das ggf. eher im home office statt als Beatmungsflunder :

Das Gürteltier

[Little Green Dragon]

Wie denn ?

Z.B. den „Lock-Down“ 4 Wochen vorher als jetzt auf den Weg bringen?

Ich finde das timing recht gelungen bisher.

Um maximale Konfusion und Schaden zu verursachen? Ja in dem Fall kann man sagen, alles richtig gemacht.

[Han Fei]

Ist eigentlich schnell erklärt.

Wie sieht die Politik die Lage ( mehr oder weniger bewußt) :

Wenn China schon informationspolitisch nicht den Deckel auf dem Medienwildwuchs halten konnte, brauchen wir Europäer das gar nicht erst zu versuchen.

Die Politik guckt aber nicht wirklich auf die Infektionslinie im Graphen.
Sondern wägt den Verlauf zweier unsichtbarer Linien ab. Sie wartet, das unsere Angst um unser Einkommen wieder unsere Angst um unser Leben übersteigt.
Nur SO LANGE müssen sie den Semilockdown aufrechterhalten.
Ging nicht anders. Wir waren schon zu histerisch. Daran wie folgsam wir sind, lesen sie u.a. ab, wie lange sie es durchziehen müssen.

Wenn wenige Menschen eine Gruppe bilden, kombinieren sie oft ihre Intelligenz. Viele Menschen kombinieren eher ihre Dummheit.

Ja, ist übler als die meisten normalen Infektionswellen.
Aber wir überreagieren. Ist nicht zu vermeiden. Gleichzeitig bestärken wir auch die Politiker, es selber zu glauben. Und deren Verordnungen uns darin im Alltagserleben. Lustiger circulus vitiosus.

War mal der Einzige im Latein-LK :

Das Gürteltier

Ich befürchte, das ist eine arg versimplifizierende Erklärung. Die Hysterie dürfte sich eher als dialektischer Prozess darstellen. Es hätte zu Anfang die Möglichkeit gegeben, anders zu reagieren. Das Beispiel Südkorea zeigt relativ eindeutig, dass es nicht eines Lockdowns bedarf, um die Basisreproduktionszahl gering zu halten, auch wenn hierzu der in Südkorea vorherrschende Neokonfuzianismus und die damit verbundene Einstellung gegenüber dem Staat ein Rolle dabei gespielt haben dürfte, die Maßnahmen dort auch flächendeckend umzusetzen. Insofern ist die Vergleichbarkeit nur bedingt gegeben.

Noch bin ich nicht bereit zu glauben, dass die hierzulande ergriffenen Maßnahmen nichts weiter sind als machtpolitisches Kalkül. Dazu sind die Auswirkungen der getroffenen Maßnahmen zu groß (Bewusst staatsschädigendes Verhalten möchte ich a priori niemandem unterstellen) und werden ja sogar in ähnlicher Weise in eher utilaristisch geprägten Staaten umgesetzt, die diesbezüglich doch etwas anders funktionieren als wir.
Angesichts der ungenügenden Zahlenbasis hüte ich mich einfach vor voreiligen Schlüssen. Die maximal mögliche Länge des Kontaktverbots und der Ladenschließungen wird primär durch deren wirtschaftliche Auswirkungen bestimmt. Was ein Zusammenbruch globaler Supply Chains für eine exportorientierte Wirtschaft, die aufgrund des Angebotsschocks - üblicherweise ist die Reihenfolge bei Wirtschaftskrisen umgekehrt - kaum in der Lage sein wird, die staatlichen Hilfsgelder sinnvoll zu nutzen, bedeutet, würde hier zu weit führen, aber die potenziellen Auswirkungen auf die Handlungsfähigkeit des Staates sind nicht zu unterschätzen.

[Macabre]

Geschickt eingefädelt, könnte man denken:

https://www.heise.de/tp/features/Ber...p-4690824.html


Die Rede von António Guterres wäre durchaus eine Hauptnachricht wert gewesen. Man hätte sich damit auch auf sichererem Terrain befunden als bei jener Meldung, die der Deutschlandfunk am 15.3.2020 stundenlang als Aufmacher seiner (halb-)stündlichen Nachrichten brachte. US-Präsident Donald Trump habe mit riesigen finanziellen Offerten versucht, einen Impfstoff, der gegenwärtig von der Firma CureVac in Tübingen entwickelt wird, "exklusiv für sein Land zu sichern". Tagesschau.de berichtete quasi wortgleich, denn beide bezogen sich als Quelle auf einen Bericht der Welt am Sonntag mit derselben Formulierung, der als Quelle wiederum "deutsche Regierungskreise" nannte.

Ob und wie sich ein Land einen Impfstoff "exklusiv" sichern kann, erfuhr dabei ebenso wenig Reflexion, wie die Tatsache, dass CureVac längst Standorte in den USA unterhält und außerdem in einer frühen Phase seiner steilen Startup-Karriere Fördermittel der Pentagon-Forschungsagentur DARPA erhalten hatte. Das Unternehmen habe darauf verlautbart, "man strebe keinen Deal mit den USA an" und erhielt darauf Lob von Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier: "Das ist eine großartige Entscheidung und eine großartige Position... Deutschland steht nicht zum Verkauf" (tagesschau.de).

Am Folgetag bot die EU-Kommission dem Unternehmen einen 80 Millionen Kredit an und Mehrheitseigner Dietmar Hopp prognostizierte - getragen von einer Welle nationaler Solidarität - die Entwicklung eines Impfstoffs bis zum Herbst 2020. Die Aktien seines Biotech-Unternehmens Heidelberg Pharma, das mit CureVac nur sehr indirekt verbunden ist, stiegen in den Folgetagen um über 250% an und Curevac ist seitdem sicherlich das bekannteste Unternehmen, das in Deutschland an einem Corona-Impfstoff forscht.

Allerdings stellten sich die angeblichen Bemühungen Trumps, dem Impfstoff exklusiv für die USA zu sichern, als Fake News heraus. Bei Tagesschau äußert sich das so, dass es in einem Bericht vom 24.3. unter dem Titel "Nur zwei Medikamente machen Hoffnung" das Wort "angeblich" in jenen Link einfügt, der die Fake-News vom 15.3. unüberarbeitet wiedergibt: "Die deutsche Firma CureVac, die vor Kurzem Berühmtheit erlangte hatte, weil US-Präsident Donald Trump sich angeblich ihren Impfstoff sichern wollte, will im 'Frühsommer' mit Studien an Menschen beginnen."

Einen ARD-Faktenfinder zur CureVac-Meldung sucht man ebenfalls vergeblich. Dem wäre womöglich aufgefallen, dass sich CureVac bereits bei vergangenen Pandemien - meist deutlich subtiler - als Kandidat für die baldige Entwicklung eines Impfstoffes ins Spiel brachte, bis heute aber kein marktfähiges Produkt hervorgebracht hat. Der Wert des Startups wurde bereits vor der Corona-Krise dennoch auf 1,4 Mrd. Euro geschätzt, womit das Unternehmen als eines der wenigen "Einhörner" in Deutschland gilt. Risikokapitalgeber sind neben Dietmar Hopp die Bill & Melinda Gates Stiftung, die - anders als es der Stiftungsbegriff hierzulande suggeriert - durchaus kommerzielle Interessen verfolgt.

[Kannix]

Geschickt eingefädelt, könnte man denken:

Man soll ihn aber nicht als Huansohn beschimpfen.

[Gürteltier]

Die Hysterie dürfte sich eher als dialektischer Prozess darstellen.
Es hätte zu Anfang die Möglichkeit gegeben, anders zu reagieren. Das Beispiel Südkorea zeigt relativ eindeutig, dass es nicht eines Lockdowns bedarf, um die Basisreproduktionszahl gering zu halten, auch wenn hierzu der in Südkorea vorherrschende Neokonfuzianismus und die damit verbundene Einstellung gegenüber dem Staat ein Rolle dabei gespielt haben dürfte, die Maßnahmen dort auch flächendeckend umzusetzen. Insofern ist die Vergleichbarkeit nur bedingt gegeben.

Gut erkannt. Wolltest es aber wohl nicht wieder löschen.
Ist ja auch ein kluger Gedankengang.
Um es weniger nett zu sagen, als Du : Unsere Politiker müssen halt mit UNS arbeiten, dem Material hier.

Noch bin ich nicht bereit zu glauben, dass die hierzulande ergriffenen Maßnahmen nichts weiter sind als machtpolitisches Kalkül.

Politiker sind ja keine homogene Masse.
Viele raffen es selber nicht so recht. Andere halb - und ob man's nu diadingsbums oder Circus Vitioli nennt, die glauben uns zur Hälfte und wir ihnen. Und da die anderen Länder auch als "viele" denken, kommen denen ihre Dialekte natürlich dazu.
Und die, die es durchschauen, halten den Laden ruhig. Das ist ihr Job, und sie machen ihn m.E. gerade gar nicht soo schlecht.
Die Wirtschaft hängt ja zusammen. Knarzen wird es eh, weil die anderen Länder auch im Prozeß improvisieren. Da will man doch lieber nicht der britische Buhmann sein, der seine Linie dann auch nicht mal durchhalten mag.

Kann keine Dialekte, aber googelt mal utilaristisch :

Das Gürteltier

[Gürteltier]

P.S. : Es sind nicht wirklich unsere Politiker. Wir sind es. Unser Politiker haben eben Übung darin, uns einzuschätzen.
Und wenn die nicht die sozialen Medien usw. gewohnheitsmäßig scannen, dann würde mich das wundern.