Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Kusagras]

Heute-journal berichtet eben: Die Klinik Mühldorf (18 Tote, darunter mind. eine Zitat- jüngere- Frau) war wohl am Anschlag, haben einige Patienten verlegt. 20 Leute aus dem Personal infiziert. Es wurde auf Intensiv gefilmt, die Gesichtzüge natürlich anonymisiert, aber da war
wohl mind, noch ein jüngerer Patient dabei. Bis auf zwei Personen, bei denen es sich bergauf bewegt, geht es allen Patienten sehr schlecht.
Die Ärzte und Pfleger sind ganz schön geschafft... .

[Nick_Nick]

also sind wir im Januar angekommen, nur die Counter sind höher und die Wirtschaftsleistung niedriger.
Und das nur weil sich "niemand" exponentielles Wachstum vorstellen konnte. Weils bei mir zu lange zurückliegt, gerade mal geschaut, wird in der 10 Klasse unterrichtet.

Weiß nicht, ob ich dich richtig verstehe.

Falls du meinst, es hätten viel früher Maßnahmen ergriffen werden sollen oder müssen, damit harte Einschnitte (eventuell) hätten vermieden werden können: sicher. Hinterher ist man aber immer schlauer.
Vielleicht können wir zu Ostern bewundern, auf welche Akzeptanz Social Distancing und Co. bei uns Mitte Februar bei den damals paar Infizierten gestoßen wäre. Vermutlich auf überhaupt keine. Man muss eben die Schei... erstmal durchgemacht haben, damit sich ein Bewusstsein dafür entwickelt und effektive Maßnahmen vorbereitet werden.

So haben die vielzitierten erfolgreichen Asiaten (außer China) reagiert:

https://www.sueddeutsche.de/politik/...orea-1.4845234

Hongkong: Grenzen sofort dicht, Taiwan: Flugpassagiere in Quarantäne, Notfalls-SMS auf alle Telefone Taipehs nach Bekanntwerden des ersten (!) Corona-Falls.

Für mich der entscheidende Satz:

Vor 17 Jahren starben 299 Hongkonger [Anmerkung: an SARS]. Welche Gefahr von einem exponentiellen Wachstum ausgeht, muss man in der Stadt niemandem mehr erklären.

Die haben eben schlicht aus SARS I gelernt.

Auf die Antworten warte ich auch noch, könnte ja zur Aufklärung beitragen.

Ripleys Stärken liegen eher so im Bereich des selbstgewissen Unterstellens der Ahnungslosigkeit Anderer. Da kommt nichts mehr.

[Bücherwurm]

Nur jeder sechste Fall bekannt. Forscher berechnen Corona-Dunkelziffer.

https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-...e21703455.html

Was ist daran neu?

[Bücherwurm]

Heute-journal berichtet eben: Die Klinik Mühldorf (18 Tote, darunter mind. eine Zitat- jüngere- Frau) war wohl am Anschlag, haben einige Patienten verlegt. 20 Leute aus dem Personal infiziert. Es wurde auf Intensiv gefilmt, die Gesichtzüge natürlich anonymisiert, aber da war
wohl mind, noch ein jüngerer Patient dabei. Bis auf zwei Personen, bei denen es sich bergauf bewegt, geht es allen Patienten sehr schlecht.
Die Ärzte und Pfleger sind ganz schön geschafft... .

Schlimm das.

[Aiki5O+]

Nur jeder sechste Fall bekannt. Forscher berechnen Corona-Dunkelziffer.

https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-...e21703455.html

Laut Artikel sind die "Forscher" Ökonomen, also Wirtschaftswissenschaftler. Ob die wirklich vom Fach sind?
Weitere Quellen werden auch nicht genannt..

[Ripley]

Nur jeder sechste Fall bekannt. Forscher berechnen Corona-Dunkelziffer.

https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-...e21703455.html

Thx!


Hier die offizielle Info mit Link zum Paper (pdf):
https://www.uni-goettingen.de/en/606540.html

Und hierauf beziehen sie sich: https://www.thelancet.com/journals/l...243-7/fulltext

Intelligenter Ansatz!

Aber, wenn ich das richtig sehe, auch nicht so weit weg von kankens Berechnungen und Überlegungen.

[Little Green Dragon]

Man muss die Medien einfach lieben - solange JHU mehr neue Fälle als das RKI gemeldet hat wurde sich darauf berufen, weil die Zahlen „aktueller“ seien. Seit das RKI höhere Zahlen meldet nimmt man die als Grundlage, weil sie „genauer“ seien.

Herrlich...


Dann die Verdopplungszahlen, erst sollten es 7 sein, dann 10 oder lieber 14 Tage. Jetzt wo man an der Stelle ist fällt (plötzlich?) auf, dass dieser Wert ja eigentlich gar nichts taugt, weil man nicht weiß wie es um die Durchseuchung tatsächlich bestellt ist - das habe ich doch irgendwo schon mal gehört...


Stattdessen hängt man sich jetzt an die Reproduktionsrate (die man eigentlich auch nicht genau kennt, solange man nicht weiß wer alles...) und berechnet die u.a. anhand der prozentualen Steigerung der Neuinfektionen. Excel würde bei so einer Formel jetzt einen Hinweis auf einen Zirkelbezug geben.


Das ganze wird dann auch noch auf täglicher Basis (zumindest in den Medien) „berechnet“ wobei eigentlich keiner genau weiß ob es nicht Verschiebungen bei den Tagesmeldungen gegeben hat.


Wobei das im Endeffekt auch alles nur Schätzwerte sind:

https://stochastik-tu-ilmenau.github...VID-19/germany



Die Zahl der Genesenen ist ungefähr gleich auf mit den Neuinfektionen bzw. wird in den nächsten Tagen diese übersteigen, die Kurve der aktiven Fälle also entsprechend runter gehen:






Die Zahl der ITS Patienten ist gesunken - das bleibt hoffentlich auch so - damit sind wir bislang zum Glück deutlich unter den 5%.


Und NEIN - das heißt nicht, dass jetzt alles wieder schick ist und man einfach zur Tagesordnung übergehen kann.

Sofern der Trend aber anhalten sollte zeigt es sehr deutlich, dass die Bevölkerung von der Politik am 14./15.04. dann deutlich mehr erwarten kann (im Hinblick auf eine weitere Strategie) als weiteres Zahlengeschiebe und „abwarten“.

Hammer time is over - now show how you can dance!

[Esse quam videri]

Laut Artikel sind die "Forscher" Ökonomen, also Wirtschaftswissenschaftler. Ob die wirklich vom Fach sind?
Weitere Quellen werden auch nicht genannt..

mehr Rätselraten als die Experten machen die auch nicht.

gruss

[Ripley]

Ich wiederhole mich, weiß ich, aber... tja.

[Little Green Dragon]

Laut Artikel sind die "Forscher" Ökonomen, also Wirtschaftswissenschaftler. Ob die wirklich vom Fach sind?

Muss man heutzutage jetzt schon Virologe sein um 2 + 2 zusammen zählen zu können?

[Bücherwurm]

Laut Artikel sind die "Forscher" Ökonomen, also Wirtschaftswissenschaftler. Ob die wirklich vom Fach sind?
Weitere Quellen werden auch nicht genannt..

Bestimmt sind es "Gesundheits-Ökonomen".

[Pansapiens]

Was stimmt jetzt eigentlch:

Dashboard Morgenpost:

Verdoppelung der Infektionszahlen alle 15 Tage

Dashboard ourworldindata

Verdoppelung der Infizierten alle 6 Tage

Gemeint ist in Deutschland

zunächst mal sehe ich für die Verdopplung der CC auf der zweiten Seite nicht 6 Tage, sonder 11. Die 6 Tage sind die Zeit in der sich die Zahl der Toten verdoppelt, die ja den Infektionszahlen hinterherhinkt:



dann kommt es natürlich, wenn sich die Verdopplungszeit ändert, darauf an, welchen Zeitraum man betrachtet.
Wenn die Verdopplungzeit zunimmt, dann wird der errechnete Zeitraum für die Verdopplung um so größer, um so weniger Tage man betrachtet.
Nehmen wir die RKI-Zahlen von Wikipedia:



Von 7.4. auf 8.4. gab es ein Wachstum von 4%
Bliebe das Wachstum so, würde sich die Zahl in ca. 17,8 Tagen verdoppeln
Gehen wir 7 Tage zurück:
Vom 1.4. auf 8.4 gab es ein Wachstum von 53%
Das sind am Tag ca. 6,28% und eine Verdopplung in ca. 11,4 Tagen.
Die Hälfte der aktuellen Zahl (103.228) hatten wir vor ca. 10 bis 11 Tagen.

Wenn man es genauer will, kann man den Trend der Zunahmen in den letzen Tagen berechnen und die die Zukunft extrapolieren...

[Schnueffler]

Bestimmt sind es "Gesundheits-Ökonomen".

Naja, wenn ich Daten habe zum Wachstum vom Gurken oder in diesem Fall zur Verbreitung und diese statisch hochrechnen soll, muss ich kein Fachmann auf dem Gebiet sein. Es reicht mir, wenn mir die Vorgaben zugeliefert werden.

[Pansapiens]

Laut Artikel sind die "Forscher" Ökonomen, also Wirtschaftswissenschaftler. Ob die wirklich vom Fach sind?
Weitere Quellen werden auch nicht genannt..

Das verwendete Rechenmodell ist nicht all zu komplex.
Die wesentliche Quelle ist diese:

https://www.thelancet.com/pdfs/journ...20)30243-7.pdf

Aus der wurde die "wirkliche" Letalität (also die Wahrscheinlichkeit, im Falle einer Infektion zu sterben) pro Altersgruppe entnommen und daraus die erwartete Letalität für Länder entsprechen der demographischen Daten errechnet.
Für Deutschland kam da 1,30% raus.
Für die im Schnitt älteren Italiener 1,38%.
Dann hat man die Todeszahlen vom 31.3. genommen und angenommen, dass bei denen im Schnitt am 13.3. die Symptome losgingen und am 17.3. die Infektion festgestellt wurde.
Damit hat man dann errechnet, wie viele am 17.3. tatsächlich infiziert waren (Anzahl Tote vom 31.03. / Letalität) und hat das mit den gemeldeten Fällen verglichen.
Damit kam man auf eine Dunkelziffer für Italien von 96,5% und für Deutschland auf 84,4%

http://www.uni-goettingen.de/de/docu...pril%202nd.pdf

Am 8.04 hatten wir 1.861 Todesfälle.
nach der Rechnung von oben hätten wir 14 Tage vorher, am 25.3. 1.831/0,013 Infektionen = 140.846 Infektionen.
Damals waren es 31.554 bestätigte Falle.
Damit ergäbe sich für damals eine Dunkelziffer von 77,6 %.
Die Dunkelziffer hätte also abgenommen und die Zahl der tatsächlichen Infektionen stiege langsamer, als die der bestätigten Infektionen.
Mit dieser Dunkelziffer käme man aktuell auf 460.774 Infektionen und einen Durchseuchung von 0,56%
Für einem Durchseuchungsgrad von 67% würden bei einer wahren Letalität von 1,3% ca. 722.930 Menschen sterben.

[kanken]

Naja, hier in MS haben von 6 Krankenhäusern 5 noch massiv Kapazitäten frei...

Und hier in MS ist einer der Coronahotspots...

Es haben hier alle Krankenhäuser ITS-Kapazitäten frei und zwar ganz gut.