Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Kusagras]

Geil, wenn ich morgens den Rechner anschmeisse und mich von den journalistischen Medien über den Pandemie-Status
informieren will, hat Pansapiens schon die Presseschau plus nützliche Erläuterungen geliefert. PLus humoristische Einlagen
(Die "Batmanklatsche" ist cool)

Dafür mal ein

[Alephthau]

P.S.: in den Berechnungen ist berücksichtigt, dass man sich bei jedem Kontakt nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ansteckt.

Hab auch noch mal geschaut, ist schon in der R0-Berechnung mit drin!



Gruß

Alef

[Gast]

Zahlen für Österreich schön aufgeschlüsselt.

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[Little Green Dragon]

Ähnliches Bild bei den Kindern wie in CN oder auch IS - kann man aber bestimmt mit DE nicht vergleichen...

[Alephthau]

Welche Aussagen konkret?
Dass man die Kinder rauslassen und die Alten einsperren soll?
Das kann ich da jetzt nicht raus lesen.
Dass die Maßnahmen eine effektive Durchseuchung verhindern?
Wohl auch nicht. Oder meinst Du/Wittkowski, wir hätten schon eine entsprechende Durchseuchung?
Dass die Zahlen schon runter gingen, bevor die Maßnahmen erlassen wurden?
Für China hab ich gezeigt, dass das eher nicht stimmt und für Deutschland konnte er das gar nicht wissen, oder hat er eine Analyse wie die des RKI schon gemacht?
.

1) Sie wollen ab 20.04.2020 damit anfangen die Schulen wieder zu öffnen

Wittkowskis Aussage war, er würde als erstes die Kitas und Schulen wieder öffnen, aber dann dürfen Oma und Opa eben 4 Wochen nicht besucht werden! (Vielleicht haben sich ja jetzt Epidemiologen durchgesetzt?)

2) Durchseuchung

Wittkowski sagte die Maßnahmen wurden zu spät angefangen, der Virus hatte sich schon verbreitet, für seine genaue Aussage schau noch mal das Video. Er sagte auch eine Epidemie dauert 3-4 Wochen wenn sie vom Menschen nicht gestört wird. Schaust Du dir den Chart mit den Fällen am Tag an, stellst Du fest das wir uns in diesem 4 Wochen Zeitraum befinden. 2 Wochen aufsteigend------->Peak--------->2 Wochen absteigend, im englischen Video hat hat er als Fasustregel gesagt "Comes for two week, go for two weeks!".

Er sagte übrigens auch, dass für die Daten wichtig ist den Tag der Diagnose und der Meldung zu vermerken, was nicht getan wurde bei Covid-19, und was sieht man jetzt wo das RKI dies getan hat?

Guck einfach nochmal seine Interviews!

https://www.youtube.com/watch?v=fq-dz0vXajI <--------09.04.2020

https://www.youtube.com/watch?v=GRiO8myyyDc <-----10.04.2020

https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg <-----------Sein erstes Interview vom 03.04.2020

und wo hat man da die Infektion einfach laufen lassen?
In den USA bestimmt nicht und da waren die Zahlen gestern bzw. vorgestern noch am steigen.

Laut dem aktuellen Morgenpost-Chart steigend:

Türkei, Kanada, Brasilien, Russland, Irland, Peru, Japan, Chile, Rumänien, Pakistan, Norwegen, Saudi-Arabien, Mexico, Vereinigte Arabische Emirate, Indonesien, Serbien, Singapur, Weißrussland, Ukraine, Katar, Finnland, Ägypten, Argentinien, Südafrika, Marokko, Algerien, Bangladesh, Kuweit, Estland, Kasachstan, Usbekistan, Armenien, Normazedonien, Puerto Rico, Oman, Kamerun, Slowakai, Afghanistan, Tunesien, Bulgarien, Ghana, Dschibuti, Albanien, Kirgisistan, [...]

insgesamt stagniert es gerade weltweit, aber viele Länder haben teilweise drastische Maßnahmen unternommen...

Kein Land hat die gleichen Maßnahmen und trotzdem ähneln sich die Kurven, er erwähnte Süd Korea und sagte dort gab es keinen Lockdown, sondern nur Empfehlungen wie man sich verhalten solle. Dort ist die Epidemie 2 Wochen gelaufen und danach nochmal für ca. 3 Wochen im niedrigen Rahmen weiter gelaufen, was zu erwarten war wegen der freiwilligen Beschränkungen bis zum erreichen der Herdenimmunität.

Schau dir die Daily Cases auf der Seite der Johns Hopkins an, wechsel da mal zwischen den Ländern. Vergleiche z.B. mal Dänemark mit Schweden, Dänemark hat harte Maßnahmen und Schweden eher lasche! (Obwohl die Länder verschieden sind, ähneln sich die Kurven!) Es kommt natürlich auch darauf an, wann die Epidemie in dem jeweiligen Land gestartet ist, weshalb es bei Ländern wo es z.B. gerade begonnen hat noch steigt!

Karten-Seiten mit vielen vielen tollen Balken, Kurven und Zahlen:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6 <-------------Johns Hopkins


https://experience.arcgis.com/experi...3b17327b2bf1d4 <-----RKI/Uni Bonn/ESRI Deutschland

Jeweils Fälle/Tag oder Daily Cases auswählen! (Gleich am Anfang sieht man es weltweit, im Zweifel die Seite einfach aktualisieren)


So, ich hoffe es ist jetzt verständlich was ich damit meine, er wird aber wahrscheinlich auch nicht mit allen seinen Aussagen richtig liegen!

/edit

Er sagte auch, dass es natürlich noch Tote geben wird, da die täglichen Fälle natürlich auch im Verlauf sterben können!

Gruß

Alef

P.S. Natürlich könnte das abnehmen der Daily Cases auch am weltweiten Mangel an Tests liegen, oder?

[Kusagras]

Bestimmt daran dass er recht hat nehme ich an? Und sein eigenes Statement zu seinen Aussagen hast Du dabei selbstredend auch berücksichtigt?
....

Das mit der political Correctness? Was ändert das?

[Kusagras]

... - kann man aber bestimmt mit DE nicht vergleichen...

Ironie oder ernst gemeint?

[Kusagras]

...
P.S. Natürlich könnte das abnehmen der Daily Cases auch am weltweiten Mangel an Tests liegen, oder?

HM...

[Kusagras]

1)

Fasustregel gesagt "Comes for two week, go for two weeks!".
...

Hier werden längere Zeiten angegeben:

https://www.rtl.de/cms/vor-coronavir...b-4499085.html

Oder hier zur Spanischen Grippe z.B.:

https://www.hausarbeiten.de/document/126720

...Spanische Grippe

Die „Spanische Grippe“ nahm im Frühjahr 1918 als Grippewelle in Europa und Asien ihren Anfang. Da die Grippe zuerst in San Sebastián, einem spanischen Feriendorf auftrat, bekam sie den Namen „Spanische Grippe“.[23] Auslöser dieser Grippepandemie war ein Vogelgrippevirus, welches direkt auf den Menschen übersprang.[24] Durch reine Mutation des Vogelgrippevirus erlangte dieser Krankheitserreger die Fähigkeit, Menschen zu infizieren. Da diesem neuartigen Virus Genabschnitte eines Menschenvirus fehlten, war es mit Blick auf eine Infektion von Menschen gänzlich unbekannt und erlangte so die Fähigkeit, eine hohe Opferrate hervorzurufen.[25] Bis zum Sommer 1918 ebbte die erste Grippewelle wieder ab. Diese erste Krankheitswelle war vor allem durch eine hohe Krankheitsrate gekennzeichnet, jedoch war die Mortalitätsrate relativ gering.[26] Ende August 1918 verursachte das Virus der Spanischen Grippe allerdings eine zweite Erkrankungswelle. Wobei die Symptome zunächst denen eines grippalen Infektes ähnlich waren. ...

Was natürlich anschaulicher daherkäme sind Grafiken.

[Kusagras]

Offenbar sind die chinesischen Statistiken doch nicht so vollständig gewesen:

"50 Prozent mehr Tote in Wuhan"

https://www.tagesschau.de/ausland/china-wuhan-109.html

[Alephthau]

Hier werden längere Zeiten angegeben:

Pandemie = weltweit

Epidemie = In einem Land

Eine Pandemie ist in einem einzelnen Land wieder eine Epidemie!

Eine Pandemie dauert natürlich länger, weil weltweit inkl Verzögerungen bis das Virus ankommt usw usw.


Er sprach übrigens von einer Atemwegsinfektions-Epidemie.

Gruß

Alef

[Gast]

es hieß ja, china spiele nicht mit offenen karten ...
scheint sich zu bestätigen:

auf "the european" liest man:

Wie kam das Coronavirus von der Fledermaus auf die Menschen? Der Tiermarkt in Wuhan war es wohl doch nicht. Ein Virus-Forschungslabor nebenan spielt offenbar eine Schlüsselrolle. Chinas Regierung unterbindet dazu jede Recherche und verhängt nun sogar eine Wissenschaftszensur. Eine Professorin steht im Mittelpunkt der Ereignisse.

China reagiert zusehends gereizt auf Recherchen über die genaue Herkunft des Coronavirus. Die chinesische Botschaft in London hat in einem offenen Brief die Berichte in europäischen und amerikanischen Medien zurückgewiesen, nach denen das Covid-19-Virus durch ein Sicherheitsleck oder einen Unfall in einem Corona-Forschungslabor freigesetzt worden sein soll. Westliche Journalisten hatten berichtet, dass man just in Wuhan seit mehreren Jahren intensiv an Fledermäusen und Schweinen den Ursprung von Coronaviren erforscht habe; der jetzige Ausbruch der Pandemie sei im direkten räumlichen Umfeld des Labors passiert, berichtet die “Daily Mail” in London.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...rus-caves.html

Derlei Berichte empfindet Peking als Affront. Der chinesische Außenminister Wang Yi hat eigens deswegen mit seinem britischen Amtskollegen Dominic Raab telefoniert und ein Ende der „schädlichen“ Berichterstattung gefordert.

Aber nicht nur Journalisten sollen aufhören, den Hergang des Ausbruchs genau zu recherchieren. Auch Wissenschaftler nimmt Peking jetzt an die informationelle Leine. So meldet der Nachrichtensender CNN eine neue Zensur-Direktive der chinesischen Regierung. Danach dürfen chinesische Wissenschaftler nicht mehr frei über den Ausbruch der Coronavirus-Pandemie publizieren, jede Veröffentlichung zur genauen Herkunft des Virus werde durch das Ministerium einer Sonder-Prüfung unterzogen und müsse offiziell freigegeben werden.

https://edition.cnn.com/2020/04/12/a...hnk/index.html

Inzwischen hat allerdings das renommierte Wissenschaftsjournal „Science“ einen Artikel veröffentlicht, der sich auf die Studie chinesischer Wissenschaftler über die ersten 41 infizierten Patienten in Wuhan bezieht. Titel: „Clinical features of patients infected with 2019 novel coronavirus in Wuhan, China.“ Demnach haben 13 der 41 Infizierten keinerlei Verbindung zum Tiermarkt. Die Schlussfolgerung: Der Tiermarkt könne nicht die einzige Quelle für das Virus gewesen sein.

https://www.sciencemag.org/news/2020...ding-globally#

Seither rückt das große Fledermausforschungsprogramm in Wuhan wieder in den Mittelpunkt der Mutmaßungen. Es wird unweit des Tiermarktes betrieben und sollte nach den Epidemien von SARS, MERS und der Schweinegrippe die Forschung an Coronaviren stark intensivieren. Die Chef-Virologin Zheng-Li Shi tat dies nach Kräften. Auf ihrer Instituts-Homepage heißt es: „In den vergangenen zwölf Jahren hat die Forschungsgruppe bei Fledermäusen eine Reihe von neuartigen Viren oder viralen Antikörpern entdeckt, darunter auch Coronaviren.“

Ihre Arbeit gab der Forschungsgemeinschaft rasch wissenschaftliche Einblicke zum Verständnis des Ursprungs des neuen Virus. Schon am 7. Januar 2020 hatte das Institut in Wuhan deshalb das vollständig definierte Genom des verursachenden Virus an die Welt weitergegeben, damit so schnell wie möglich weltweit Test-Kits entwickelt, eine Impfung erforscht und Antikörper hergestellt werden können.

Doch anstatt Ehre und Lobpreisungen erfährt die Virologin seither jede Menge Kritik. Auf asiatischen Internetseiten wird sie als die eigentliche Verursacherin der Pandemie beschimpft, sogar als die „Mutter des Teufels“. Die Professorin sah sich so unter Druck, das sie in sozialen Medien eine Verteidigung veröffentlichte: „Ich schwöre bei meinem Leben, [das Virus] hat nichts mit dem Labor zu tun.“

Das allerdings wird inzwischen immer lauter bezweifelt. So berichtet die „Daily Mail“, dass im Verlauf der mehrjährigen Forschungsarbeiten in Wuhan Ferkel zu Testzwecken mit dem bei den Fledermäusen isolierten Virus infiziert worden seien. Dabei habe es einen Unfall gegeben, bei dem Forscher mit infiziertem Blut in Kontakt gekommen seien. Auf diese Weise seien die SARS-CoV-2-Viren möglicherweise aus dem Labor heraus und in Kontakt mit der Bevölkerung von Wuhan gelangt. Da die Gen-Sequenzierungen der Viren eben jenen Viren entsprächen, die in den Fledermäusen in den 1.000 Kilometern entfernten Yunnan-Höhlen vorkommen, seien sie wahrscheinlich über das Forschungslabor nach Wuhan gekommen. Die chinesische Regierung dementiert dies.

Über die Forschungsarbeiten des Forschungslabors an Fledermaus-Viren sind mehrere frei publizierte Studien veröffentlicht worden, so im April 2018 im Wissenschaftsjournal „Nature“. Die Studie wurde auf chinesischen Schweinefarmen durchgeführt. Auch dazu seien Fledermäuse in einer Höhle in Fallen gefangen und Proben entnommen worden. Die Viren seien im Labor kultiviert und schließlich drei Tage alten Ferkeln injiziert worden. Zuvor war schon am 30. November 2017 im ebenfalls renommierten PLOS eine ähnliche Studie veröffentlicht worden.

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0010-9

https://journals.plos.org/plospathog...l.ppat.1006698

Offenbar haben die Virologen in Wuhan also serienweise Coronaviren-Experimente auch mit anderen Tieren jenseits der Fledermäuse betrieben. Chinas Regierung dementiert diese Forschungsarbeiten nicht. Das Institut hat einen Weltruf und forscht außer an Coronaviren erfolgreich auch an weiteren Viren, wie beispielsweise am HI-Virus, dem Zika-Virus und am Ebola-Virus. Zu den Merkwürdigkeiten der jetzigen Pandemie zählt dabei ein Artikel, der genau vor einem Jahr in Wissenschaftsmagazinen erschienen ist. Darin prophezeit eben jene Zheng-Li Shi zusammen mit ihrem Virologenkollegen Peng Zhou, dass von Fledermäusen übertragene Coronaviren alsbald in China mit hoher Wahrscheinlichkeit erneut eine Infektionswelle in Gang setzen würden. Das Publikationsdatum dieser – verblüffend seherischen Warnung – ist der 2. März 2019.

Offenbar geht es im Fall der Coronaviren nicht um militärische Forschung zu Biowaffen – auch wenn dies in Verschwörungstheorien sozialer Medien gerne verbreitet wird. Dies bestätigen inzwischen mehrere Forschungslabore, sogar die CIA. Am 17. März veröffentlichten amerikanische Wissenschaftler dazu eine entsprechend klare Studie im Magazin „Nature“.

Gleichwohl halten es einige Wissenschaftler für möglich, dass das Virus ungewollt aus dem Labor wohlmeinender Forscher wie Zheng-Li Shi entwichen sein könnte. Dies meint etwa der in Harvard ausgebildete Professor Richard Ebright vom Waksman Institute of Microbiology, New Jersey, der auf “den minimalen Schutz von Laboranten” in Wuhan hinweist.

https://www.mdpi.com/1999-4915/11/3/210

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Auch Yanzhong Huang, Senior Fellow für Globale Gesundheit beim Council on Foreign Relations, schrieb kürzlich in „Foreign Affairs“ einen Artikel, in dem Verschwörungstheorien über den Ursprung der Pandemie abgelehnt werden, in dem aber auch Indizien erwähnt werden, die die Möglichkeit einer Laborfreisetzung untermauern. Auch die „Washington Post“ kommt in einer Analyse der Geheimdienstfakten zu dem Ergebnis, dass ein Labor-Unfall am plausibelsten zum Ausbruch der Pandemie geführt habe. Darin wird auch die Studie der South China University of Technology zitiert, die zu dem Schluss kommt, dass das Coronavirus „wahrscheinlich“ aus dem Wuhan Center for Disease Control and Prevention stammt, das nur 300 Meter vom Hunan Seafood Market entfernt liegt. Diese Studie ist inzwischen aus dem Internet verschwunden. Die Regierung in Peking hat sie zensiert.

ich kann nicht beurteilen, was davon wahr oder auch nur wahrscheinlich ist. ich denke allerdings, dass man diese dinge nicht einfach so übergehen sollte.

[Kusagras]

Pandemie = weltweit

Epidemie = In einem Land

Eine Pandemie ist in einem einzelnen Land wieder eine Epidemie!

Eine Pandemie dauert natürlich länger, weil weltweit inkl Verzögerungen bis das Virus ankommt usw usw.


Er sprach übrigens von einer Atemwegsinfektions-Epidemie.

Gruß

Alef

Nun gut, müsste man sich die Verläufe vergangener EPEdemien anschauen, inklusive möglicher Wellen-Rückkehrer

[Kannix]

Schweden im Focus
https://www.focus.de/gesundheit/news..._11885740.html

[Alephthau]

Hi,

ich kann nicht beurteilen, was davon wahr oder auch nur wahrscheinlich ist. ich denke allerdings, dass man diese dinge nicht einfach so übergehen sollte.

Och, wo wir gerade bei solchen (Verschwörungs)-Theorien sind, hab ich da was feines :



https://www.youtube.com/watch?v=3J6zm6zgah0

Mein Lieblingspart ist der Rat des CDC Hühner nicht zu küssen!

Das dort erwähnte Fort Detrick, welches wegen Sicherheitsmängeln geschlossen wurde, wurde übrigens auch mal verdächtigt am Ausbruch von HIV schuld zu sein!

Spoiler-Alarm: Er kommt zu dem Schluss zu dem Ergebnis, dass USA wohl eher nicht verantwortlich sind!

/edit

Ui noch was, die Chinesen können auch theoretisieren :

US urged to explain military lab shutdown

Netizens and experts are calling for the US government to release information on the suspension of an infectious disease research lab under the US Army, as a petition on the White House website listed coincident events between the closure and the outbreak of COVID-19, urging the US government to clarify whether the lab was related to the deadly virus.

While the origin of the novel coronavirus is still unknown and conspiracy theories have caused widespread panic, experts said that timely information disclosure to the public would benefit global unity and cooperation against the pandemic, which had infected more than 150,000 people and killed 5,400 around the world as of Saturday.

The Fort Detrick laboratory that handles high-level disease-causing material, such as Ebola, in Fredrick, Maryland was shut after the US Centers for Disease Control and Prevention issued a cease and desist order to the organization in July, 2019 according to local media.

The suspension was due to multiple causes, including failure to follow local procedures and a lack of periodic recertification training for workers in the biocontainment laboratories. The wastewater decontamination system of the lab also failed to meet standards set by the Federal Select Agent Program, media reported.

The lab, which was closed more than half a year ago, recently caught public attention as a petition submitted to the White House website on March 10 listed some coincidences in time between the closure and the COVID-19 outbreak.

For example, "a large-scale 'influenza' killed more than 10,000 people" in the US in August 2019 following the closure; and the COVID-19 epidemic broke out globally in February 2020 after the US organized Event 201 - A Global Pandemic Exercise - in October 2019.

The petition also noted that many English-language news reports about the closure of Fort Detrick were deleted amid the worsening COVID-19 pandemic, raising suspicions over the lab's relationship with the novel coronavirus.

Petitioners urged the US government to publish the real reason for the lab's closure and to clarify whether the lab was related to the novel coronavirus and whether there was a virus leak.

The petition had received just more than 400 signatures as of Sunday.

Chinese netizens urged the US government to respond to the public's appeals as soon as possible.

"It's not a small issue, the truth should be published," an internet user commented.

"The world deserves to know the truth," said another.

Ni Feng, a deputy director of the Institute of American Studies of the Chinese Academy of Social Sciences, called on the US government to increase transparency in the COVID-19 pandemic related issues in response to wide-spread doubts.

The origin of the virus should be decided according to scientific research, but the urgent issue at the current stage is to cooperate in the global battle against the pandemic, Ni noted.

Wang Yiwei, a professor with the School of International Relations at Renmin University of China, agreed with Ni, noting that the US had behaved badly to China when the latter was struggling with the epidemic - accusing China of low transparency and blaming a Chinese lab for leaking the virus.

Now China has won the conviction of the world with practical efforts and improvements. The US should cooperate sincerely with China and the world against the virus, according to Wang.

https://www.globaltimes.cn/content/1182694.shtml


Gruß

Alef