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Thema: Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

  1. #4531
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    alles wird gut!
    nun ist sie da, die rettende volksmaske!
    böse zungen nennen sie schon "V1" ...
    aber von derlei häme sollte man sich nicht beirren lassen.

    auf zum fröhlichen basteln!
    https://www.focus.de/gesundheit/ratg..._11894044.html

  2. #4532
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    Hi,

    Da Italien ja immer als mahnendes Beispiel genannt wird, habe ich mal nach einer Aussage, aus einem neuen Video, von Prof Bakhdi gegooglet, wo er meinte Italien hätte am 23.03.2020 gesagt, dass nur 12% im direkten Zusammenhang mit Covid-19, also DURCH, verstorben sind und 88% aller Toten keinen direkten Zusammenhand mir Covid-19 hatten, also MIT ihm gestorben sind:

    According to Prof Walter Ricciardi, scientific adviser to Italy’s minister of health, the country’s mortality rate is far higher due to demographics - the nation has the second oldest population worldwide - and the manner in which hospitals record deaths.
    And according to modelling by Imperial College, London the majority of this age group are likely to need critical hospital care - including 80 per cent of 80-somethings - putting immense pressure on the health system.
    But Prof Ricciardi added that Italy’s death rate may also appear high because of how doctors record fatalities.

    “The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus.
    On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity - many had two or three,” he says.
    This does not mean that Covid-19 did not contribute to a patient's death, rather it demonstrates that Italy's fatality toll has surged as a large proportion of patients have underlying health conditions. Experts have also warned against making direct comparisons between countries due to discrepancies in testing.
    https://www.telegraph.co.uk/global-h...ts-died-italy/


    Hab dabei wieder eine weitere interessante Aussage gefunden, die aus einem Bericht vom 15.04.2020 stammt, zum Thema Statistik, Zahlen...ach ihr wisst schon:

    “We don’t test, we don’t know who counts,” said Gerardo Chowell, professor of epidemiology and biostatistics at the Georgia State University School of Public Health in Atlanta. “The number of confirmed deaths in Korea means something different than the number of confirmed deaths in Mexico. (South) Korea quickly ramped up testing rates and they have tested all, if not all of the suspected cases. In Mexico, that has not been the case.”
    https://www.nbcnews.com/news/world/o...oblem-n1183756


    Gruß

    Alef
    Geändert von Alephthau (20-04-2020 um 09:55 Uhr)

  3. #4533
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    Zitat Zitat von rambat Beitrag anzeigen
    alles wird gut!
    nun ist sie da, die rettende volksmaske!
    böse zungen nennen sie schon "V1" ...
    aber von derlei häme sollte man sich nicht beirren lassen.

    auf zum fröhlichen basteln!
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    Ich finde ja die gehäkelten Masken sehr kleidsam ...
    https://www.crazypatterns.net/de/ite...medizinprodukt

  4. #4534
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    Zitat Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
    Wie die Entwicklungen ohne Maßnahmen aussehen, haben wir doch mehr als ausreichend in den USA gesehen. Warum will man immer noch behaupten, das wäre vielleicht gar nicht so ansteckend, alles Zufall ?
    Also, dass da überall Leute sterben werden, wussten wohl fast alle. Ganz schön viele und auffällig auch.
    Der Spiegel meint ja, Trump hätte halt alle Leute, die ihn gut beraten können, schon länger verbannt.
    Weil er erst verharmlost hat und auch jetzt nicht so aus dem Quark kommt.

    Aus seiner Sicht mag das aber anders aussehen. Denn die ärmeren Afroamerikaner, die da vermehrt über die Klinge springen, sind eh nicht sein Klientel. Sehr verkürzt gesagt. Er fährt die Schiene " Wir müssen die Arbeit am Laufen halten " und " Huch. Das hab ich auch unterschätzt."

    Damit käme bei uns keiner durch. Gut so.
    USA und GB waren aber auch nie nett zu ihrem Gesundheitssystem. Besonders in letzter Zeit. Als Johnson erkrankte, meinten manche Medien " Ah, es hat nicht geklappt."
    Tatsächlich war das aber Teil seines unpopuläreren Konzeptes.

    Es geht m.E. einfach auch viel darum, wie populär wo bei wem Konzepte sind.

    Die Frage ist jetzt, wie konserviert man den Verlauf den wir - glücklicherweise, die nicht Gestorbenen werden es danken - haben, ohne die Wirtschaft völlig zum Erliegen zu bringen.
    Defintiv.

    ...Ansteckung aufgrund der eingeschränkten Möglichkeiten ziemlich sicher im Edeka am 14.3.2020 um ca. 12:30.
    Was war im Edeka ???

    Senationslüstern :

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  5. #4535
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    Zitat Zitat von Ripley Beitrag anzeigen
    Ich finde ja die gehäkelten Masken sehr kleidsam ...
    https://www.crazypatterns.net/de/ite...medizinprodukt
    Sicher ne interessante Plattform z.B. für die Demonstranten, die was gegen das Verummungsverbot haben.
    Gegen Aufpreis bekommt an evtl. noch entsprechenede Symbole/Insignien eingehäkelt. Das hat was...
    Könnte ne Marktlücke füllen. Schade dass ich nicht häkeln kann...

  6. #4536
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    Auch das Gehäkelte funktioniert, wenn man da noch ein Vlies drunterlegt was dichter ist als die Wolle. Es schützt ja wie schon 100x angemerkt nicht gegen das Eindringen von Viren, sondern reduziert den Radius der Atemwolke. Auch Menschen mit Keuchhustenanfällen durch 41° Fieber und hochaktiver Grippe sollten ihren verf*ckten Ar$ch schlicht zuhause lassen, dagegen schützt das auch nur sehr begrenzt.
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  7. #4537
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    Zitat Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
    Auch das Gehäkelte funktioniert, wenn man da noch ein Vlies drunterlegt was dichter ist als die Wolle. Es schützt ja wie schon 100x angemerkt nicht gegen das Eindringen von Viren, sondern reduziert den Radius der Atemwolke. Auch Menschen mit Keuchhustenanfällen durch 41° Fieber und hochaktiver Grippe sollten ihren verf*ckten Ar$ch schlicht zuhause lassen, dagegen schützt das auch nur sehr begrenzt.
    Den möchte ich sehen, der mit "41°Fieber und hochaktiver Grippe" seinen Ar*** auch nur vom Bett zum Klo bewegen kann, ohne zwischendrin umzufallen!

    Und genau da hakt das ganze Mundschutz-Getue: Wer symptomfrei ist, also weder hustet noch niest, kann durch reines Atmen und Sprechen schwerlich andere über einen Entfernung von anderthalb oder zwei oder noch mehr Metern anstecken. Der müsste seinem Gegenüber schon gezielt in den offenen Rachen spucken. Auch schwierig zu bewerkstelligen.

    Und wer krank ist, ... nun, der wird kaum durch den Park joggen um da andere anzuhusten. Selbst wenn er übers Klo hinaus käme. Hätten wir hier definitiv nicht geschafft. Du?
    Schon gar nicht in Zeiten wie diesen, wo dee Lynchmob quasi um die Ecke auf "Rentnerkiller" wartet.

  8. #4538
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    Zitat Zitat von Ripley Beitrag anzeigen
    ...Wer symptomfrei ist, also weder hustet noch niest, kann durch reines Atmen und Sprechen schwerlich andere über einen Entfernung von anderthalb oder zwei oder noch mehr Metern anstecken. Der müsste seinem Gegenüber schon gezielt in den offenen Rachen spucken. ....



    ...Zunehmend gehen Fachleute davon aus, dass Sars-CoV-2 nicht nur durch Husten und Niesen von einem Menschen zum anderen springen kann, sondern auch durch Sprechen. Diese Befürchtung stützen jetzt Forscher der US National Institutes of Health (NIH) im New England Journal of Medicine. Sie gingen der Frage nach, ob Menschen auch beim einfachen Sprechen potenziell ansteckende Feuchtigkeit ausstoßen.... Aber es lieferte auch einen Lichtblick: Sobald die Testpersonen ein Tuch vor dem Mund trugen, war es vorbei mit der feuchten Aussprache....
    Und "wir" haben ja gelernt, dass man bereits vor Auftreten von Symptomen hoch ansteckend ist. (Auch bei Grippe)

    https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...chen-1.4879059
    Geändert von Kusagras (20-04-2020 um 12:38 Uhr) Grund: (Auch bei Grippe)

  9. #4539
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    Zitat Zitat von Ripley Beitrag anzeigen

    Und genau da hakt das ganze Mundschutz-Getue: Wer symptomfrei ist, also weder hustet noch niest, kann durch reines Atmen und Sprechen schwerlich andere über einen Entfernung von anderthalb oder zwei oder noch mehr Metern anstecken.
    Also, ich hoffe ja, der Mundschutz bleibt uns generell erhalten.
    Gibt ja auch andere Infektionskrankheiten, Mundgeruch, hässliche Gesichter, Telefonate und Gespräche in der Bahn, die man lieber nicht hören würde ...
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  10. #4540
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    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
    Wieso nö? Aus dem entsprechend verlinkten Artikel:

    Ob ein Mensch durch Sprechen wirklich einen anderen anstecken kann, ist mit der virusfreien Studie von den NIH trotzdem nicht bewiesen. Schon gar nicht bedeuten die Daten, dass Sprechen im Freien eine Gefahr ist. Der Corona-Experte Christian Drosten von der Charité ging bereits Anfang April davon aus, dass die Luftübertragung von Sars-CoV-2 möglich ist. "Diese Tröpfchen stehen in der Raumluft", sagte er im Podcast von NDR-Info, aber gab zugleich Entwarnung: Viele Supermärkte und öffentliche Räume sorgten für einen guten Luftaustausch, "sodass man nicht unbedingt in der ängstlichen Vorstellung leben muss, dass die Luft jetzt überall voller Virus ist".
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  11. #4541
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    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen


    Und "wir" haben ja gelernt, dass man bereits vor Auftreten von Symptomen hoch ansteckend ist. (Auch bei Grippe)

    https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...chen-1.4879059
    Einige von uns haben hoffentlich auch gelernt, wie schwierig es sogar mit der wissenschaftlichen Wahrheitsfindung ist.
    Und begegnen jedem Pressebericht jetzt mehr als früher erstmal mit Vorbehalten.

    Glaubt, "corona-fact" könnte mal zum Synonym für "zur Zeit völlig unklar" werden :

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  12. #4542
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Wieso nö? Aus dem entsprechend verlinkten Artikel:

    Ob ein Mensch durch Sprechen wirklich einen anderen anstecken kann, ist mit der virusfreien Studie von den NIH trotzdem nicht bewiesen. Schon gar nicht bedeuten die Daten, dass Sprechen im Freien eine Gefahr ist. Der Corona-Experte Christian Drosten von der Charité ging bereits Anfang April davon aus, dass die Luftübertragung von Sars-CoV-2 möglich ist. "Diese Tröpfchen stehen in der Raumluft", sagte er im Podcast von NDR-Info, aber gab zugleich Entwarnung: Viele Supermärkte und öffentliche Räume sorgten für einen guten Luftaustausch, "sodass man nicht unbedingt in der ängstlichen Vorstellung leben muss, dass die Luft jetzt überall voller Virus ist".
    Er hat auch seinerzeit im wohl gleichen podcast gesagt, die damals aktuelle Studie habe sich auf eine halbe Stunde und geringe ersparte Virenlast bezogen. Und derart lange, nahe Gespräche seien nicht die Regel.

    Gehupft wie gesprungen, wenn es die Dinger zu zivilen Preisen gibt, mach ich auch das mit. Außer, die Leute kuscheln dann alle wieder.

    CF (That's a corona fact) :

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  13. #4543
    * Silverback Gast

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    Zitat Zitat von Gürteltier Beitrag anzeigen
    Also, ich hoffe ja, der Mundschutz bleibt uns generell erhalten.
    Gibt ja auch ... hässliche Gesichter, ...
    Made my day, Danke!

  14. #4544
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    Ja, die Sache mit dem - böswilligen - Interpretieren. Da wird gesagt, man muss keine Angst haben dass überall längerfristig Viren rumschweben gegen die man sich mit Masken und Helm schützen müsste. Es wird explizit gesagt dass ein Mundschutz vor diesem Atemschwall schützt, nämlich das Gegenüber dessen der eine Maske trägt und redet. Und jetzt, Wegdiskutieren galore! Mephisto, go!
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  15. #4545
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    Zitat Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
    Ja, die Sache mit dem - böswilligen - Interpretieren.
    Was ist daran böswillig? Ripley schrieb, dass es unter Einhaltung des Mindestabstands wohl schwierig wird jemanden nur durch sprechen zu infizieren. Die als Antwort darauf verlinkte Studie stützt diese Aussage. Hr. Drosten führt ebenfalls aus, dass es äußert unwahrscheinlich ist (auch wenn manch einer das per Selbstdiagnose anders erlebt hat) sich über Aerosol zu infizieren, also wenn man nur ganz kurz im Supermarkt dann nach jemanden der infiziert ist zu den Bananen geht reicht das nicht um sich anzustecken.

    Deshalb konzentriert sich die momentane Diskussion über einen Maskenpflicht ja auch darauf, dass diese dort getragen werden sollen wo der Mindestabstand nicht eingehalten werden kann, da genau hier dann die Situation entsteht das man ggf. in einem geschlossenen Raum über eine längere Zeit ohne entsprechende Luftzirkulation dann einem möglichen Risiko ausgesetzt ist - genau wissen tut man es aber nicht. Passt ja auch zu den bisherigen Erkenntnissen im Hinblick auf die Verbreitung - Karnevalssitzung mit Unterhaken und schunkeln sowie Apres-Ski mit vielen Leuten in engen Räumen.

    Wer aber glauben möchte es würde etwas bringen, wenn man sich schnell die Schal vors Gesicht zieht weil in freier Wildbahn auf der anderen Straßenseite in 10 Metern Entfernung ein Jogger ins Sichtfeld kommt der darf das ja gern tun - der wirkliche Nutzen ist dabei wohl aber eher gering.
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