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Thema: Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

  1. #5776
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    Zitat Zitat von Julian Braun Beitrag anzeigen
    Wieso, das passiert doch gerade? Es wird Geld am Fließband gedruckt, ohne dass etwas im Gegenzug produziert wird. Wenn die Uhr dann weiterläuft, braucht man halt deutlich mehr Geld als vorher um das Gleiche zu kaufen. (vereinfacht ausgedrückt) Oder wie hast du es gemeint?
    Richtig, das machen "wir" in Gestalt der EZB seit über 10 Jahren, um marode Volkswirtschaften die per Selbstbedienung an den Rand des Zusammenbruchs geraten sind (teils auf der falschen Seite des Rands) irgendwie über den Berg zu bugsieren. Die Verschuldung der Volkswirtschaften ist ja durch die Bank hoch bis unfassbar, ohne dass es bisher zu einem echten Zusammenbruch gereicht hätte. Aus weit weniger lebensbedrohlichen Gründen, nämlich Bequemlichkeit, Ignoranz, wir wollen aber so weiter, wir wollen aber nicht mehr fischen aber trotzdem von der EU unser altes Monatseinkommen, und so weiter.

    Und jetzt wo eine Krise tatsächlich flächendeckend auch die halbwegs gesunden, gut arbeitenden Volkswirtschaften Richtung Massenkonkurse driften lässt, soll das in diesem speziellen Fall nicht "möglich" sein, oder "falsch" ? Falscher als ganze Regionen mit Fake-Fördergeldern zu "unterstützen" weil die Fischer und Landwirte von Fischerei und Landwirtschaft auf Subventionsbetrug umgestellt haben - weil es so einfach war ?

    Ja, man hält die Uhr an, indem man salopp Geld druckt - aber nur für den unmittelbaren Verbrauch und monatlichen Bedarf jedes Einzelnen. So viel dass es nicht zu Massenkonkursen und -arbeitslosigkeit kommt, aber so gesteuert dass es nicht wieder zur Selbstbedienung und Anhäufen von gestohlenen Reichtümern kommt. Sprich, Branchen wie Reisebüros, Restaurants usw. die eine gewisse Existenzdauer nachweisen können werden so gestützt dass sie eine Nulllinie produzieren, bis der Regelbetrieb wieder aufgenommen werden kann. Sie dürfen keinen Gewinn ausweisen, und nur unmittelbar notwendige Ausgaben bestreiten. Das sind in der Regel Teile des Mitarbeitergehalts zur Existenzsicherung (sprich, Kurzarbeitergeld wie es bereits existiert, fällt also gar nicht in diesen Mechanismus), und Aufwendungen für Mieten, Pachten und Darlehen. Wobei man die auch über einen Streckmechanismus ausschalten könnte, sprich, die Zahlungen werden für eine gewisse Dauer - Lockdown plus Karenzzeit - ausgesetzt (NICHT gestundet), und die Vertragslaufzeit um diesen Betrag verlängert. Da jammern die Banken und Vermieter, aber ausser Lohnkosten und Kosten des eigenen Lebensunterhalts haben die keinen unmittelbaren Bedarf an diesen Zahlungen. Es schmälert den Gewinn, that's it. Gewohnheit. Das ist alles. Am Ende muss man vermutlich nur die Banken stützen, die am Ende der Kette sitzen und für die Dauer des Moratoriums ebenfalls keine Einnahmen erzielen. Da sind dann echte Systemexperten und Juristen gefragt, und keine Jammerbeschwichtigungsmoderatoren mit der Gießkanne für den Jahresendbonus des darbenden Managements, deren Ferrari nun schon 6 Monate alt ist.

    Vermutlich ist der Geldbedarf wenn man Kurzarbeitergeld und Miet-/Darlehensmechanismen einbezieht gar nicht so groß. Jedenfalls droht da kein Black Friday, sondern die schlimmen portugiesischen Verhältnisse für 3 Jahre. Die Portugal erstaunlicherweise irgendwie überlebt hat, ohne von der Landkarte getilgt zu werden.

    Wenn einem das zu kompliziert ist - das erfordert tatsächlich einige Hirnakrobatik von Finanzmathematikern, Steuerfachleuten, Juristen, Bankexperten und weiteren Wissenschaftsdisziplinen - könnte man das auch über das Insolvenzrecht lösen, und dort Krisenmechanismen einarbeiten. Sowohl für Unternehmensinsolvenz als auch Privatinsolvenz. Was man aber nicht kann ist, einfach alles weiterlaufen lassen, und wenn dann 50-70% der Gastronomie, Hotelbetriebe, Reiseunternehmen, kleinen Einzelhändler und renditeschwache Industrie in Konkurs gehen und wir eine Arbeitslosigkeit in den 20%-Regionen oder mehr haben, ja dann schauen Scholz, Schäuble und Co. ganz betroffen in die Kamera und beteuern dass es ihnen sehr sehr leid tut. Danach steigen sie in ihren Audi, BMW oder Mercedes und lassen sich nach Hause fahren.

    Kann man das überstehen ? Klar, hat man ja auch in den 50er Jahren als Trümmerfrauen aus Dreck irgendwas fabriziert haben, und man für Brot ewig anstehen musste. Es ist aber schlicht unnötig, wenn man die entsprechende Intelligenzleistung in eine Lösung investiert. Und nicht nur bis zur nächsten Wahl denkt, und mit welchen Slogans man glänzen möchte.
    "Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)

  2. #5777
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    ...
    Moment, ich höre gerade, Frau Preradovic hat gerade ein neues YT-Video gedreht, in der Prof. Dr. Sucharit Bhakdi eine Studie der Universität Stanford vorstellt, nach der im Landkreis Heinsberg viel weniger Menschen COVID-19-assoziert gestorben sind, nämlich nur 2,4 pro 10.000 Einwohner....

  3. #5778
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  4. #5779
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    Andererseitst hast du natürlich recht, wenn du darauf hinweisen willst, das auch in sogenannten seriösen Medien schwachsinninge Äußerungen und Logiken erstellt bzw. undifferenziert verbreitet werden werden, auch schon im Titel.
    Geändert von Kusagras (01-05-2020 um 10:57 Uhr) Grund: "bzw. undifferenziert verbreitet" eingefügt

  5. #5780
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    Zitat Zitat von Alephthau Beitrag anzeigen
    Würde es dir eigentlich auch reichen, wenn ich noch mal die Studie der WHO verlinke, die einschätzt wie wirksam gewissen Maßnahmen sind?
    Hast Du ja nun getan:

    mehr als 50% der Weltbevölkerung von WHO-empfohlenen Maßnahmen betroffen, für deren Wirksamkeit es laut WHO-Bericht vom Oktober 2019 wenig bis keine wissenschaftlichen Belege gibt

    Im Oktober 2019 gab als also keine wissenschaftlichen Belege für die Wirksamkeit der im Jahr 2020 in vielen Ländern der Welt verhängten Maßnehmen bezüglich der Eindämmung einer Erkrankung, die erstmals im Dezember 2019 aufgefallen ist?
    Ich hab auch gehört, laut einer Studie der NASA aus dem Jahr 1968 gibt es starke Hinweise, dass niemals ein Mensch auf dem Mond war.

  6. #5781
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    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
    Andererseitst hast du natürlich recht, wenn du darauf hinweisen willst, das auch in sogenannten seriösen Medien schwachsinninge Äußerungen und Logiken erstellt bzw. undifferenziert verbreitet werden werden, auch schon im Titel.
    Folgender Titel hätte auch gepasst:
    "Totes Kind in Mönchengladbach: Familie wurde seit 2015 vom Jugendamt betreut."

    Allerdings scheint für einen gewissen Anteil der Menschen ja "zu Hause" ein gefährlicher Ort zu sein.
    Sind nicht gerade vermehrt Denkkapazitäten frei?
    Die könnten sich doch mal überlegen, wie man dem Problem begegnen könnte.
    Geändert von Pansapiens (01-05-2020 um 11:12 Uhr)

  7. #5782
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    Zitat Zitat von Maddin.G Beitrag anzeigen
    Wird zwar nur die Bild zitiert aber hier Mal bisl Gossip.
    https://kurier.at/politik/ausland/me...box=1588269341

    Und so viel zum Thema wie andere eingebunden wurden bei der Forschung bis jetzt.
    https://kurier.at/politik/inland/cor...box=1588267311
    Ja, Österreich geht das Thema der Nutzung von Daten für die weitere Planung der Corona-Maßnahmen und der Bewältigung der Krise dannach gerade beeindruckend an. Dahingehend bin ich fast neidisch, dass es bei Euch gelungen ist, u. a. Mediziner und Ökonomen an einen Tisch zu bringen und Modelle zu entwickeln, die auch bei der Bewältigung künftiger Pandemien helfen. Das bisschen, was ich mitbekommen habe, ist schon beeindruckend. Würde mir einen ähnlich interdisziplinären Ansatz in Deutschland, bspw. über die Leopoldina angestoßen, wünschen.

  8. #5783
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    das wäre doch mal ein interessantes Experiment:

    Maddin.G als Kanzler, Little Green Dragon als Propa...äh Regierungssprecher, Klaus als Finanz-, Wirtschafts und Wissenschaftsminister, kanken als Bildung- und Innenminister, Ripley und ihr Mann als wissenschaftliche Berater.
    Alephthau wird Informationsminister und Du könntest den Bundespräsidenten geben, oder den Schiedsrichter...


    Ich arbeite an einem Punktesystem und hoffe bald ein Zwischenergebnis bekannt geben zu können. Der Algorithmus macht noch Probleme. Eigene Gedanken sollen höher bewertet werden als reproduzieren, wie z.b. Videos verlinken und zitieren.
    Beiträge müssen einen gewissen Schwellenwert überschreiten, insbesondere "die sind doof und haben versagt" "alles falsch, ich weiß es besser, aber sags nicht" "Spahn(Merkel) muss weg" reicht nicht um in die Wertung zu kommen.
    Einfach nur etwas posten(Link, Zitat), was die eigene Meinung bestätigen soll, ohne es verstanden zu haben, gibt Abzüge. Wer allgemein wissenschaftlich anerkannte Annahmen und Erkenntnisse mit irgendwelchen clickbaiting Schaukelstuhlwissenschaftlern aus Youtube demontieren will, bekommt den AfD-Aluhut, der seine Beiträge als Facebook-Content kennzeichnet.
    Besondere fleißpunkte und da wird es für Dich interessant, gibt es für selbst erstellte Tabellen, Grafiken usw.

    Ich finde eine schöne Sache, so kann man auch unabhängig von der Realität den Gewinner ermitteln.
    Aller höherer Humor fängt damit an, dass man die eigene Person nicht mehr ernst nimmt -WT-Herb
    http://www.thaiboxen-bingen.de Facebook

  9. #5784
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    Zitat Zitat von Han Fei Beitrag anzeigen
    Ja, Österreich geht das Thema der Nutzung von Daten für die weitere Planung der Corona-Maßnahmen und der Bewältigung der Krise dannach gerade beeindruckend an. Dahingehend bin ich fast neidisch, dass es bei Euch gelungen ist, u. a. Mediziner und Ökonomen an einen Tisch zu bringen und Modelle zu entwickeln, die auch bei der Bewältigung künftiger Pandemien helfen. Das bisschen, was ich mitbekommen habe, ist schon beeindruckend. Würde mir einen ähnlich interdisziplinären Ansatz in Deutschland, bspw. über die Leopoldina angestoßen, wünschen.
    Dann bekommst du mehr mit als hier kommuniziert wird.
    Momentan ist eher Thema dass die Regierung absichtlich falsch informiert und der Kanzler immer noch nicht angibt nach welchen Experten er sich eigentlich richtet.
    Ich finde den Schritt absolut richtig, aber eben auch zu spät.

  10. #5785
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von Kannix Beitrag anzeigen
    ...
    Wenn nichts mehr bleibt oder man einfach faul zu ist sich breit mit den Thema zu beschäftigen wird sich lustig gemacht oder der Aluhut raus geholt.
    Ein schönes Sinnbild wie mit abweichenden Meinungen auch momentan umgegangen wird.
    Danke dir für das bildliche Beispiel.

  11. #5786
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    Zitat Zitat von Maddin.G Beitrag anzeigen
    Wenn nichts mehr bleibt oder man einfach faul zu ist sich breit mit den Thema zu beschäftigen wird sich lustig gemacht oder der Aluhut raus geholt.
    Ein schönes Sinnbild wie mit abweichenden Meinungen auch momentan umgegangen wird.
    Danke dir für das bildliche Beispiel.
    Die Anwort passt. Leider keine Punkte.
    Aller höherer Humor fängt damit an, dass man die eigene Person nicht mehr ernst nimmt -WT-Herb
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  12. #5787
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Ganz grob:

    Da wären die Beamten für die es keine Kurzarbeit gibt und die unabhängig vom Grad der Auslastung dann ggf. bei vollen Bezügen zu Hause sitzen - knapp 5%.

    Dann öffentlicher Dienst für den es bis vor kurzem noch keine Kurzarbeit gab - 7,5 %.

    Dann die Minijobber die rausfallen - 20%.

    Der Einzelhandel (Lebensmittel) - 3,2 %.

    Ein Großteil der Beschäftigten im Gesundheitswesen (minus Zahnärzte) - 12,5 %.

    Die Selbstständigen die kein Kurzarbeitergeld bekommen - 10%.

    ...

    Sind jetzt knapp 60% - Rest kann sich jeder bei Bedarf selbst raussuchen.

    (Und ja innerhalb der Gruppen gibt es Überschneidungen.)
    Evenutuell (ganz grob) noch 20%, die in der Spargelindustrie beschäftigt sind?
    Danke für den Ansatz, ich hab mir hiermit mal selbst ein Bild gemacht...
    Geändert von Pansapiens (01-05-2020 um 12:04 Uhr)

  13. #5788
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    Zitat Zitat von Maddin.G Beitrag anzeigen
    Dann bekommst du mehr mit als hier kommuniziert wird.
    Momentan ist eher Thema dass die Regierung absichtlich falsch informiert und der Kanzler immer noch nicht angibt nach welchen Experten er sich eigentlich richtet.
    Ich finde den Schritt absolut richtig, aber eben auch zu spät.
    Die Informationslage in Österreich kann ich nicht wirklich beurteilen, muss aber zustimmen, dass der Schritt ein wenig spät kam - er kam aber immerhin! Kenne einen der beteiligten Forscher beruflich und habe daher einen kleinen Einblick bekommen.

  14. #5789
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von Han Fei Beitrag anzeigen
    Die Informationslage in Österreich kann ich nicht wirklich beurteilen, muss aber zustimmen, dass der Schritt ein wenig spät kam - er kam aber immerhin! Kenne einen der beteiligten Forscher beruflich und habe daher einen kleinen Einblick bekommen.
    Da sind wir uns einig, finde auch deine Einblicke die du hier gibst sehr interessant.
    Vl. haben wir ja Glück und das System bewehrt sich und macht dann Weltweit Schule.

  15. #5790
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    Zitat Zitat von Kannix Beitrag anzeigen
    Ich arbeite an einem Punktesystem und hoffe bald ein Zwischenergebnis bekannt geben zu können. Der Algorithmus macht noch Probleme. Eigene Gedanken sollen höher bewertet werden als reproduzieren, wie z.b. Videos verlinken und zitieren.

    (...)
    ....
    Mach dir doch nicht so ne Riesen Mühe: in Pansapiens skizziertem Kabinett bekommst du den Darth-Vader Part.
    Ohne Laser halt. Wer nicht pariert bekommt Lowkicks oder Links-Rechts-Kombinationen.
    Aber natürlich immer mit Maske
    Geändert von Kusagras (01-05-2020 um 13:01 Uhr)

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