Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Seemann]

Woher kommen die Sternchen in den Wörtern? Ist anstrengend zu lesen.

Keine Ahnung, ich habe nur kopiert und hier dann eingefügt und sonst nix damit gemacht, außer noch fett unterlegt. Ursprünglich, von wo ich es kopiert habe, sieht es nicht so aus. Es kommt aber aus einer Tabelle, daher wollte ich es wenigstens fetten, um Überschrift und den relevanten Unterpunkt hervorzuheben. Außerdem, würde ich es ausbessern, würde mancher wahrscheinlich wieder versuchen einen Strick draus zu drehen, von wegen Fälschung des Zitates oder so. Ist alles die Mühe nicht wert.

[Kusagras]

... Außerdem, würde ich es ausbessern, würde mancher wahrscheinlich wieder versuchen einen Strick draus zu drehen, von wegen Fälschung des Zitates oder so. .

Nicht übertreiben

[Pansapiens]

Die neuen Sitzbezüge im Bundestag haben 2019 wohl so um die 700.000 gekostet. Die Stühle! Das kann man auch billiger haben. Nächste Wahl bekommen die Bundestagsabgeordneten bis es wieder besser läuft nur noch Gymnastikbälle und als Dienstwagen alte Polos.

Die können doch auch Fahrräder bekommen:

Ströbele parkt immer am Eingang vorne links. Bei Staatsbesuchen soll sein Rad immer weg, aus Sicherheitsgründen. Weil die Limousinen aber bleiben dürfen, lässt er es manchmal auch stehen. Dann gibt es Ärger mit dem Parlamentspräsidenten, sagt er lachend.


https://www.deutschlandfunkkultur.de...icle_id=395599

[San Valentino]

Der Unterschied ist die Banken die Casino spielen sind systemrelevant Kleinunternehmer sind es anscheinend nicht.

Stimmt.
Viele Kleinunternehmer (ich rede jetzt nicht von Handwerkern) werden realisieren müssen wie entbehrbar sie eigentlich sind wenn wir keine Überflussgesellschaft mehr haben.

[Nick_Nick]

Es ist ein Unterschied, zwischen einen Ausrutscher, weil man in alte Gewohnheiten zurückfällt, den man dann bei Bewusstwerden korrigiert, und mangelndem Bewusstsein oder Ignoranz die man demonstriert, wenn man z.B. zu viert längere Zeit am gleichen Tisch sitzt, sich Face2Face längere Zeii unterhält oder mit 10 weiteren Personen im Aufzug fährt. ...

Ich erweitere den Begriff des Ausrutschers wie du ihn definierst um den der einmaligen oder seltenen Dummheit(en) .

Wo wurde den das den so kommuniziert als die Maßnahmen gesetzt wurden? Und nein ich spreche nicht von den Hygienemaßnahmen, Regeln für Massenevents und Abstandsregeln zu einem gewissen Grad.
Es wurde kommuniziert ohne Lockdown geht es nicht. In Österreich wurde von 60 000 Toten geredet und der Bundeskanzler sprach davon jeder wird einen Coronatoten kennen.

Wir haben uns bzw. ich dich missverstanden. Alles gut.

Das ist eben das Schöne an der Gegenwart: man kann die Vergangenheit beurteilen. Dummerweise nicht immer die Zukunft, wie im Fall von Corona.
Weiß keiner, ob der Lockdown erforderlich war, die Verantwortlichen sind eben vermutlich auf Nummer sicher gegangen.

Jetzt nimmt aber der Zugzwang zu öffnen weiter zu. Meck.-Pomm. erlaubt die Rückkehr in die Zweitwohnsitze, Sachsen-Anhalt 5 fremde Personen zusammen auf der Straße. Die Schulen werden immer voller.

Ein konkreter Fahrplan seitens der Regierung wäre aber vermutlich nicht schlecht, wird ja auch allenthalben gefordert. Könnte man mit einer Kombination aus Datumsangabe und Entwicklung der Infiziertenzahlen bewerkstelligen. Gerade bei Kleinunternehmern wird´s sicher um ganz kurze Zeiträume gehen, in denen sie überlegen, Insolvenz anzumelden oder nicht.
Aber scheinbar ist das Ding durch, da die Bundesländer offensichtlich selbst entscheiden, was wann gemacht wird. Vielleicht eine Folge des fehlenden roten Fadens der Regierung und der Kanzlerambitionen von Söder und Laschet. Plus der Einsicht in die Sache, dass Sachsen-Anhalt eben nicht NRW ist.


Hier mal ein Interview mit einem „Datenmodellierer“ vulgo epidemiologischen Simulationsexperten am RKI. Sieht man erstens, dass er den Kopf nicht nur zum Haareschneiden hat (wenn er welche hätte) und den beliebten R-Wert ganz nüchtern einschätzt (ab 2:39, insb. 3:27).
Und netterweise sagt er bei 4:13, wie für eine Modellierung die Daten (für mich übersetzt: Stichproben) erfasst werden sollten: landkreisweise. Hatten in der Diskussion um die Stichproben auch - fast - alle angenommen.

[Gast]

@Nick_Nick
Es gab genug die schon vor einem Monat den Lockdown kritisiert haben und die langsame Gangart.
Beide Regierungen hatten sehr wohl die Wahl auf wen sie hören und welchen Weg sie gehen und welchen sie mich gehen werden.
In Österreich rechnet man bereits mit Insolvenzen von 1/4 der Klein- und Mittelunternehmen im nächsten Quartal. Bis zum Herbst soll das nächste Viertel folgen.
Aber es konnte ja keiner wissen wenn man einfach dir Einnahmequelle für Monate abdreht.

[oxox]

Stimmt.
Viele Kleinunternehmer (ich rede jetzt nicht von Handwerkern) werden realisieren müssen wie entbehrbar sie eigentlich sind wenn wir keine Überflussgesellschaft mehr haben.

Ja aber die Kleinunternehmer zahlen hier ihre Steuern. Wieviel bezahlen Amazon und Google, oder die Deutsche Bank? Wieviel verschwindet in Steueroasen? Finde das irgendwie absurd weil es sich so anhört als wären die einfachen Bürger nicht essentiell für den Staat, aber so ein internationales quasi steuerfreies Unternehmen aber schon.

[Pansapiens]

Ich glaube der Staat hat noch genug Geld in Reserve gibt es aber oft für Schwachsinn aus. Siehe Becher-Analogie. Mir würden schon ein paar Dinge einfallen wo man sparen kann, euch glaube ich auch.

hmm...

[Esse quam videri]

Eine Zusammenstellung der schwedischen Gesundheitsbehörde zeigt, dass die Reproduktionsrate im Land seit dem 10. April relativ stabil bei rund 1,0 lag. Am 1. April hatte sie demnach noch 1,40 betragen, am 25. April - dem letzten bislang veröffentlichten Wert - nach mehrtägigem Rückgang nur noch bei 0,85.

quelle Spiegel.

gruss

[Little Green Dragon]

Die Engländer sehen da auch kein großes Problem bei jungen Kindern:


https://www.telegraph.co.uk/news/202...idence-review/


“No child has been found to have passed coronavirus to an adult, a review of evidence in partnership with the Royal College of Paediatricians has found.“


Die Schweizer lassen Kinder unter 10 sogar wieder Großeltern knuddeln:

https://www.telegraph.co.uk/news/202...lth-officials/


“Dr Daniel Koch, the head of the infectious diseases unit at the Federal Department of Public Health, told a press conference in Bern: "Children are very rarely infected and do not pass on the virus. That is why small children pose no risk to high-risk patients or grandparents."


Aber in Deutschland müssen sich Erzieher so lange vor kleinen Kinder fürchten bis Hr. Drosten sein ok gibt?

[Kusagras]

quelle Spiegel.

gruss

Hoffentlich haben die diesmal richtig gerechnet

Friseure habe ab Montag bundesweit auf, in zwei Berichten im TV eben hieß es: In den den nächsten 2 Wo ausgebucht...

[Nick_Nick]

@Nick_Nick
Es gab genug die schon vor einem Monat den Lockdown kritisiert haben und die langsame Gangart.
Beide Regierungen hatten sehr wohl die Wahl auf wen sie hören und welchen Weg sie gehen und welchen sie mich gehen werden.
In Österreich rechnet man bereits mit Insolvenzen von 1/4 der Klein- und Mittelunternehmen im nächsten Quartal. Bis zum Herbst soll das nächste Viertel folgen.
Aber es konnte ja keiner wissen wenn man einfach dir Einnahmequelle für Monate abdreht.

Heute (!) kann man eventuell (!) schätzen (!), dass der Lockdown nicht erforderlich war. Vor einem Monat - behaupte ich mal - ganz sicher nicht. Bzw. wer´s ernsthaft ohne zu zweifeln behauptet hat, war auf dem Gipfel von Pansapiens' „Mount Stupid“.
Übrigens wurden die Ausgangsbeschränkungen am 23.3. verhängt. Da hatte Deutschland ganz ordentlich täglich Neuinfizierte, egal, wie hoch die Dunkelziffer war oder Tests hochgefahren wurden. Mutmaßlich mit steigender Tendenz.

Und richtig, die Regierung(en) hatten die Wahl und sie haben sich entschieden. Ob das Ergebnis uns nun passt oder nicht. Zumindest lt. Spiegelumfrage fanden am 2.4. lediglich 15% die Maßnahmen übertrieben, 30% für nicht ausreichend!

Ich denke schon, dass die „da oben“ sehr wohl wussten, dass wenn sie Kneipen schließen, die in Schwierigkeiten kommen. Gemacht haben sie´s eben trotzdem, und vermutlich nicht, um die Kneiper zu ärgern.

[Kusagras]

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Drosten im Podcast (30.4.2020): "Glasklar gezeigt ... im wesentlichen keine nachweislichen Unterschiede hinsichtlich Viruslasten von Kindern gegenüber Erwachsenen, abgesehen von Streubereichen ." (5 %)

Geteste Altersgruppen:

0-6 N=37
7- 11 N=16 ("sehr kleien Gruppe")
Normales Schulalter N=74
bis 10 J N= 49
bis 20 Jahre: 78

Wenig Test bei asyptomatischen Kindern, vorhanden. Es wird Symptom-orientiert getestet. Können wir sagen, jd der symptomatisch ist, hat mehr Virus? Die wurde nur bei Kindern getestet (Sonderauswertung).
Nein, Kinder mit Symptomen hatten eine höhere Viruskonzentration als asymptomatische!!
Grund: Abstriche erfolgen meist in der 2 Krankheitswoche, Konzentration nimmt ab.

Folgerung: Vorsicht mit Öffnungen!

"Childern may be as infectious as adults."

In der 1. Woche kann man Virus isolieren, danach nicht mehr (große US-Studie)
Gesamtindizien weisen auf"Es könnte gut sein, das sie infektös sind wie Erwachsene"

Zur Empfänglichkeit der Kinder für Virus: andere wichtige, zertfizerte Kontakt-Studie (lancet): Kinder infizieren sich in gleichen Raten wie Erwachsene.

Ähnliche Daten auch in Shanghai-Studie u. Wuhan: (im Kleingedruckten) Veröffentlicht: InScience.
Hauptuntersuchung: Wer hat Kontakt mit wem?, nach Altersstufen.

Zusatz: Wenn man nur Schulen schließt (Und Nebenaktivitäten) also wie Ferien, bei Peak des Infektionen: reicht nicht um Ausbruch zu stoppen

Haben Kinder evtl. weniger Gelegeheit sich zu infizieren? Kinder im Alter 0- 14 Jahre sind ein Drittel so empfänglich wie Erwachsene (Bei gleicher Quelle der Infektion).

Wenn sie infiziert sind, dann haben sie sehr wahrscheinlich so viel Virus wie Erwachsen, zu einem Drittel weitergebend.

Im Alltag jedoch: 3 mal intensiver Kontakt, Verhaltensunterschiede überwiegend zu Erwachsenen.

Studie über Erstpatienten: 116 Erw / 1 Kind. Die Schwankungsbreite ist wohl sehr groß. Stimmt der Wert? Aber sauber gerechnet. Aber gut gerechnet (scheint nicht immer so zu sein, siehe Drostens Äußerunge neulich zu Niederlande-Studie).

[Pansapiens]

Das RKI jedenfalls spricht davon:
[...]

danke, geht doch

Den Begriff des (persönlichen) "Opfers" bzw opferbereitschaft hast du selbst eingebracht, ich habe deine Begriffe in meiner Antwort übernommen, uch, um den Bezug herzustellen.

hab ich mir wohl eingebildet, mein Fehler, liegt vielleicht an dem vielen Desinfektionsmittel....

Mir ging es weitergehend aber sehr wohl auch darum, ich habe das auch angesprochen, wenn auch nicht weiter ausgeführt, dass sowas auch etwas von den Leuten verlangt. Z.B.: In einer Krise temporär Freiheiten zu opfern. Nicht aus Gehorsam, sondern aus Einsicht.
[...]
Ich habe ein tiefes Verständnis dafür, dass ich persönliche Opfer bringen muss, oder die Bereitschaft dafür habe. Und das meine ich auch damit, wenn ich sage, dass Demokratie Menchen durchaus auch erwas zumutet, oder abverlangt. Ich lasse mich gerne, aber nur durch gute Argumente davon überzeugen, dass Demokratie ohne eine gewisse Reife und opferbereitschaft in der breiten Allgemeinheit funktioniert, wie es auch die Bereitschaft braucht, für Rechte einzustehen..

Des weiteren, weder ich, noch sonstiges med Personal können etwas für die Aussagen des RKI, oder für das, was der jeweilige AG daraus ableitet.

schau'n wir mal:



https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...virus/HCW.html

Das klingt aus meiner Sicht vernünftig

Ich hätte jetzt gedacht, das kommt drauf an, ob man in der Onkologie, einen Transplantationszentrum oder auf einer COVID-19-Isolierstation arbeitet.

Nach den RKI-Empfehlungen ist es also bei relevantem Personalmangel in absoluten Ausnahmefällen denkbar, dass nachweislich infiziertes medizinisches Personal ausschließlich COVID-19 Patienten versorgt.
Bevor die wieder Nicht-Covid-Patienten versorgen dürfen, müssen sie 48 Stunden symptomfrei sein und zwei negative PCR-Test vorweisen.
Also nach mir bekanntem Wissensstand nicht mehr ansteckend.
Wenn da jetzt ein AG ableiten sollte, dass man nachweislich infiziertes Personal - vielleicht auch ohne relevanten Personalmangel- Nicht-Covid.19-Patienten versorgen lassen kann, solange das symptomfrei ist, dann würde ich doch etwas am Leseverständnis der Verantwortlichen zweifeln.
Da kann natürlich der jeweilige AN zunächst mal nix dafür.
Wäre dann allerdings - falls das tatsächlich jemand verlangen würde - zumindest für zivilen Ungehorsam ("hust, hust").

[oxox]

Vielleicht hätte man es als Regierung doch besser wissen müssen. Da muss doch irgendwer sein, der von der vom Staat dafür bezahlt wird sich im Vorhinein Gedanken zu machen, Krisen antizipiert, und dann im Fall der Fälle die Entscheider alarmiert und fachlich unterstützt. Das Gleiche mit den Geheimdiensten. Wenn hier aufmerksame Bürger schon im Januar hellhörig wurden, nur weil auf Tagesschau.de irgendwas von mysteriöser Lungenkrankheit in China stand und den folgenden Abriegelungen, erwarte ich ehrlich gesagt mehr von Profis. Da hat keiner gewusst, dass die Chinesen schon im November Probleme hatten? Wenn doch und die Entscheider haben halt einfach nur nicht gehört, war das im Rückblick halt grob fahrlässig. Unstrittig ist, dass man in NRW selbst nach der Eskalation in Italien noch meinte Karneval feiern zu müssen.

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-...nsberg#Verlauf

Am 15. Februar 2020 fand die „Kappensitzung“ des Karnevalsvereins „Langbröker Dicke Flaa“ mit rund 300 Teilnehmern in Langbroich-Harzelt in der Gemeinde Gangelt im Kreis Heinsberg statt.[14] Diese Karnevalsveranstaltung wird als Grund gesehen, dass sich das Virus im Kreis Heinsberg stark ausbreitete und Heinsberg vom RKI später zu einem besonders betroffenen Gebiet erklärt wurde.[15] Laut Betroffenen vor Ort wirkte der Karneval „wie ein Brandbeschleuniger“ für das Ausbruchsgeschehen des Coronavirus im Kreis Heinsberg.

Mal davon abgesehen haben die Experten hier zu Lande nicht mal auf die Kette bekommen die Frage mit den Mundschützer zu klären, also ob die nun Normalsterblichen was bringen oder nicht. Sowas muss dann während einer Krise debattiert werden, wo man irgendwie von Mundschützer bringen nichts für Normalbürger zur Mundschutzpflicht kommt (wovon wir dann gar keine haben). Also ein paar Wochen später. Das ist erbärmlich. Bedeutet nicht ich hätte es besser gewusst, aber ich werde auch nicht ver****t nochmal dafür bezahlt mir Vollzeit Gedanken über genau dieses Thema zu machen. Da möchte ich auch nicht hören hätte hätte Fahrradkette und wir sind alle nur Menschen, sondern möchte wissen wer da genau versagt hat.

Ich bin nur ein bescheidener Bewohner auf Mount Stupid, aber ich kann mich noch daran erinnern wie ich als Jugendlicher dachte, dass die Japaner irgendwie bescheuert wären ein Atomkraftwerk direkt am Meer zu bauen. Soll mich nicht besser machen als ich bin, nur hatte ich mich darüber gewundert als ich durch einen Weltatlas blätterte und das dort irgendwie als Zukunft verkauft wurde. Erklären konnte mir das auch keiner, weil die Experten würden ja schon wissen was sie machen. Ich denke halt mittlerweile da sehen manche den Wald vor lauter Bäumen nicht, oder ducken sich einfach vor der Verantwortung weg obwohl es vielleicht fachlich begründete Zweifel gab. Der Rest ist Geschichte. Was bringt es wenn da einer mit dem Sonnenwagen zur Arbeit auf dem Olymp fährt und irgendwelche komplexen 12-dimensionalen Gleichungen löst, aber am Ende doch Unrecht hat?