Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Seemann]

Hier jetzt mal ein wenig Datenmaterial gerechnet mit den Wachstumsfaktoren aus China.

Genommen ab deren Lockdown und den gleichgesetzt mit unserem Freitag dem 13. Da das noch nicht wirklich geht (Die Chinesen haben das ja dtl. Härter gemacht) ist es erst einmal natürlich nur eine Schätzung.
Da das jedoch mein Excel-Sheet ist muss ich ab jetzt nur die jeweiligen Wachstumsraten von Deutschland einfügen und die mit China vergleichen.

Anhang 45038

Das ist gerechnet mit den Wachstumsfaktoren der aktiven Fälle

Anhang 45039

Das mit den Faktoren der Infizierten allgemein.

Da wir anscheinend auch die Kapazitätsgrenzen unserer Intensivstationen erreichen werden kann man von einer Letalität zwischen 1 und 5% ausgehen.

Mir gibt Hoffnung, dass in China täglich sehr sehr deutlich mehr Menschen als geheilt gemeldet werden, als sich neu infizieren. Und das seit Tagen. Die müssten eigentlich bereits eine deutliche Entspannung spüren.

Die Zahlen, die du da hast:

Die Werte aus der Vergangenheit, also 13,14, und ich nehme auch mal den 15. März dazu. Kommt das hin, hinsichtlich der Intensivpatienten? Sind die Werte der vergangenen Tage noch Werte aus unserem realen Leben?
Ich frage, weil ich zumindest keine Zahlen habe, zu der Anzahl der bereits, wegen Covid intensivpflichtigen Patienten.

Edit: Hat sich erledigt.

P.S.: Die Zahl der bereits genesenen Patienten (im Gegensatz zu den bereits verstorbenen Patienten) hinkt deutlich hinter der Realität her.

[Alephthau]

Ein Markt für Wilddtiere in China gilt ja als Ausgangsort für die Verbreitung.
Ob das so stimmt, keine Ahnung.

In China gibt es mittlerweile eine weitere Theorie die besagt, dass das Virus sich über US-Soldaten, die an den "Military World Games" zwischen 18-27.10 2019 in Wuhan teilgenommen haben, in China verbreitet haben soll.

Hier hab ich sowas wie eine Timeline, ohne die "Military World Games", aus einem youtube Kommentar gefunden (Ja, ich hatte heute viiiiiel Zeit!):

7.2019, the top secret US army’s medical research institute of infectious diseases at Fort D e t r i c k was closed;
8.2019, a large-scale influenza k i l l e d more than 37,000 people;
10.2019, the United States organized Event 201 - A Global Pandemic Exercise with the participation of the Deputy Director of C I A;
11.2019, pneumonia of undetermined origin was found in China;
2.2020, the epidemic in world broke out;
3.2020, a large number of English news reports about the close of Fort D e t r i c k were deleted, displaying 404 not found;
Now we have reasons to ask the US government to publish the real reason for the close of Fort D e t r i c k, to clarify whether the laboratory is the research unit for the new coronavirus COVID19 and whether there is a virus leak.

Fort Detrick wurde wohl auf Grund von Sicherheitsmängeln geschlossen:

https://www.military.com/daily-news/...uspension.html

Ob nun Fledermäuse oder US-Soldaten, man hat die freie Auswahl was die Verschwörungstheorien angeht!


Gruß

Alef

[Pansapiens]

Ich habe mit einem fiktiven Patient 0 am 1.2. begonnen und einen konservativen Wachstumsfaktor von 1,25 angenommen. Ab dem 13.3. habe ich einen fiktiven “lockdown” angenommen und ab da die Wachstumsfaktoren der aktiven Fälle aus China genommen, da die Chinesen der “best case” sind.

Die chinesischen Zahlen bilden allerdings - falls die stimmen - die Situation in China ab, wo ganz andere Maßnahmen getroffen wurden.

Ich hätte auch die gesamten Fälle auf 18.000 bringen können und mit einer Dunkelziffer von 90% rechnen können ab dem 13.3.
Ich wollte aber erst einmal das “Best Case” Szenario rechnen,

Auf eine fiktive Zahl nochmal eine Dunkelziffer draufschlagen?
Wenn die Dunkelziffer einigermaßen konstant ist, ist der Wachstumsfaktor des Dunkelfelds einigermaßen der Wachstumsfaktor des Hellfelds. Da braucht man, wenn man ohnehin fiktiv rechnet keine Dunkelziffer.

Die offizielle Zahl für den 13.3. waren 3.675 bestätigte Fälle
90% Dunkelziffer => 36.750 Infizierte
95% Dunkelziffer => 73.500 Infizierte

Bei 5% Intensivfällen aus den genannten Gründen nur auf die bestätigten Fälle bezogen, wären das am 13.3 183 Leute in Intensivbetreuung, also weniger als die Hälfte von Deinem "Best Case" Szenario.

da jede Annahme bzgl der realen Infektionen nur eine extrem grobe Schätzung sein kann.

in einem höher entwickelten Gesundheitswesen hätte man erwarten können, zumindest eine einigermaßen genaue Zahl der Infizierten auf Intensivstationen zu erhalten.

Aktiv nicht mehr infiziert ist wer in der Statistik als “Outcome” gemeldet wurde, also Abstrich virenfrei. Die Daten stammen von der WHO, CCDC und der ECDC.

Du berechnest die Todesfälle, indem Du die Sterblichkeit mit den aktiven Fällen mulitiplizierst?
Tatsächlich kumulieren sich die Todesfälle: Einmal tot immer tot.
Der Fehler ist klein, solange man am Anfang des Verlaufs steht und die Wachstumsrate groß ist.
Je länger allerdings die Infektion läuft und wenn die Zunahme sinkt, wird der Fehler größer.
Du gehst z.B. in Deiner Tabelle davon aus, dass die Zahl der aktiven Fälle bei 1.044.492 zum Stillstand kommt und dann mehrere Tage auf diesem Niveau verweilt:



Da aber nun aus aktiven Fällen mit der Zeit inaktive Fälle (tot oder gesund) werden, bedeutet das nicht, dass sich keine Leute mehr anstecken, sondern nur, dass ein Fließgleichgewicht zwischen Neuansteckungen und Fällen, die inaktiv werden (tot oder gesund), herrscht.
D.h. es stecken sich pro Tag genau so viele an, wie am gleichen Tag als "Outcome" (tot oder gesund) gemeldet werden.
Damit steigt die Zahl der kummuliert Infizierten weiter an und auch die Zahl der Toten nimmt zu.

Kurven der aktiven Fälle sehen ja so aus:



Steigt an, erreicht ein Maximum und nimmt wieder ab (siehe Dein erstes Excel-Sheet).
Dein Maximum wären 1.044.492 Fälle.
Die kumulierte Anzahl der Infizierten wäre dann die Fläche unter der Kurve.
Die nimmt auch nach dem Maximum der aktiven Fälle noch zu, bei natürlichem Verlauf auf ungefähr die doppelte zahl.
Erst wenn die Zahl der aktiven Fälle wieder unter der Kapazität des Gesundheitssystems gesunken ist, ist man über dem Berg.
Du setzt die Kapazität mit 15.000 Intensivfällen an.
Gemäß Deiner Tabelle ist die ab 26.3 überschritten.
Bei der Annahme, dass die Zahl der aktiven Infektionen genauso schnell wieder abnimmt, wie sie zugenommen hat, verweilt unser Gesundheitsystem dann ca. 50 Tage in dieser Zone....
In obiger Grafik eher die bräunliche Kurve.
Könnte man nicht China oder Ärzte ohne Grenzen um Hilfe bitten?

[Seemann]

In China gibt es mittlerweile eine weitere Theorie die besagt, dass das Virus sich über US-Soldaten, die an den "Military World Games" zwischen 18-27.10 2019 in Wuhan teilgenommen haben, in China verbreitet haben soll.

Hier hab ich sowas wie eine Timeline, ohne die "Military World Games", aus einem youtube Kommentar gefunden (Ja, ich hatte heute viiiiiel Zeit!):



Fort Detrick wurde wohl auf Grund von Sicherheitsmängeln geschlossen:

https://www.military.com/daily-news/...uspension.html

Ob nun Fledermäuse oder US-Soldaten, man hat die freie Auswahl was die Verschwörungstheorien angeht!


Gruß

Alef

Naja, das haben die Chinesen verlautbaren lassen, nachdem der oberste Trash-TV-Star der USA die Krankheit Wuhangrippe nannte, um eine Schuld Richtung China zu geben.
Sozusagen mit gleichen Waffen geantwortet.
Der Gedanke liegt schon nahe, dass der Ursprung des Virus irgendwelche wet-markets in China sind. Wäre nicht das erste Mal. Ist nur das erste Mal, dass ein solcher Virus auch so ausgeprägt Menschen befällt, statt nur ein paar millionen Hühner dahinzuraffen.

[Alephthau]

https://www.zeit.de/kultur/2020-03/c...totalitarismus

leben mit dem Virus in China.

gruss

Ich finde es interessant, wie tendenziös über die Maßnahmen berichtet wird, meint ihr bei uns würde nur gesagt werden "Ahjo, mach ma!" wenn einer gegen die (häusliche) Quarantäne, was nichts anderes bedeutet als zuhause festgesetzt zu sein, oder andere Maßnahmen, verstößt? :

(2) Kommt der Betroffene den seine Absonderung betreffenden Anordnungen nicht nach oder ist nach seinem bisherigen Verhalten anzunehmen, dass er solchen Anordnungen nicht ausreichend Folge leisten wird, so ist er zwangsweise durch Unterbringung in einem abgeschlossenen Krankenhaus oder einem abgeschlossenen Teil eines Krankenhauses abzusondern. Ansteckungsverdächtige und Ausscheider können auch in einer anderen geeigneten abgeschlossenen Einrichtung abgesondert werden. Das Grundrecht der Freiheit der Person (Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 Grundgesetz) kann insoweit eingeschränkt werden. Buch 7 des Gesetzes über das Verfahren in Familiensachen und in den Angelegenheiten der freiwilligen Gerichtsbarkeit gilt entsprechend.

http://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__30.html

Die Landesregierungen werden ermächtigt, unter den Voraussetzungen, die für Maßnahmen nach den §§ 28 bis 31 maßgebend sind, auch durch Rechtsverordnungen entsprechende Gebote und Verbote zur Bekämpfung übertragbarer Krankheiten zu erlassen. Die Landesregierungen können die Ermächtigung durch Rechtsverordnung auf andere Stellen übertragen. Die Grundrechte der Freiheit der Person (Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 Grundgesetz), der Freizügigkeit (Artikel 11 Abs. 1 Grundgesetz), der Versammlungsfreiheit (Artikel 8 Grundgesetz), der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Abs. 1 Grundgesetz) und des Brief- und Postgeheimnisses (Artikel 10 Grundgesetz) können insoweit eingeschränkt werden.

http://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__32.html

Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine in § 73 Absatz 1 oder Absatz 1a Nummer 1 bis 7, 11 bis 20, 22, 22a, 23 oder 24 bezeichnete vorsätzliche Handlung begeht und dadurch eine in § 6 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 genannte Krankheit oder einen in § 7 genannten Krankheitserreger verbreitet.

http://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__74.html

Gruß

Alef

[MichaelII]

Wie ich ja schon mehrfach schrieb fürchte ich ja. Keiner hatte den Effekt der Exponentialfunktion auf die Intensivkapazität auf dem Schirm, anscheinend auch die nicht, die es von Amtswegen hätten besser wissen müssen.

Dann waren die Chinesen wohl Schamanen mit Zukunftsvisionen:

Bei in china Landesweit 1.278 Infizierten wurde angefangen, in der Provin Wuhan Notkrankenhäuser aufzubauen...

weltam 25.01.
auch in diesem Artikel:

In Frankreich wurden drei Fälle der dadurch verursachten Lungenkrankheit bestätigt...die französische Gesundheitsministerin Agnès Buzyn. „Wir müssen eine Epidemie behandeln wie einen Flächenbrand.“

Tagesschau am 31.01.2020:

Die WHOhat eine "gesundheitliche Notlage von internationaler Tragweite" ausgerufen. Damit sind schärfere Maßnahmen zur Bekämpfung des Ausbruchs verbunden.
Die Infektionen und Todesfälle durch das neuartige Coronavirus in China haben derweil den bisher größten Anstieg innerhalb eines Tages verzeichnet. Die Zahl der nachgewiesenen Erkrankungen kletterte um 1981 auf 9692, wie die Gesundheitskommission in Peking berichtete. Die Zahl der Toten stieg um 42 auf 213.

Die Daten waren schon lange bekannt, speziell auch die exponenttiale Steigerung.. Kann ja jeder selber mal in diesem Threat beim 31.01.20 schauen, welche Post man hier um die Ohren bekommen hat, wenn man das Corona überhaupt angesprochen hat.
Wer sagt, er oder man hatte den exponentielle Wachstum nicht auf dem Schirm, lügt ganz einfach.
Das spezielle am Coronavirus war von Anfang an die hohe Ansteckungsgefahr und das schnelle steigen der Fallzahlen und die schnelle Überlastung des Gesundheitssystems durch Fallzahlen und angestecktes Personal.

[Seemann]

Für die Rechenfreunde:

Man kann davon ausgehen, dass jeder, der mit entsprechenden Symptomen stationär wird, auch auf Covid-19 getestet wird.
Also alle jene, sollten in den offiziellen Zahlen der identifizierten Infizierten enthalten sein.

Ich erwähne das, weil es natürlich ne Dunkelziffer gibt, wie groß die ist, das wissen wir nicht genau. Aber das sind alles Fälle, die nicht stationär sind.

Ich wollte das nur kurz einwerfen. Habe die Berechnungen nicht weiter verfolgt.

Ich gehe davon aus, dass es Zahlen gibt, wie viele Patienten mit Covid stationär sind. Veröffentlichen würde ich die aber auch nicht, zu diesem Zeitpunkt.

[Alephthau]

Hi,

Corona Virus: Apple schließt alle Stores - außer in China

Ausnahme bilden die 40 Apple-Filialen in China. Diese wurden Anfang Februar 2020 zwar geschlossen, sind aber mittlerweile wieder geöffnet worden.

https://www.pcgameshardware.de/iPhon...orona-1345537/


Gruß

Alef

[Seemann]

Dann waren die Chinesen wohl Schamanen mit Zukunftsvisionen:
weltam 25.01.
auch in diesem Artikel:

Tagesschau am 31.01.2020:


Die Daten waren schon lange bekannt, speziell auch die exponenttiale Steigerung.. Kann ja jeder selber mal in diesem Threat beim 31.01.20 schauen, welche Post man hier um die Ohren bekommen hat, wenn man das Corona überhaupt angesprochen hat.
Wer sagt, er oder man hatte den exponentielle Wachstum nicht auf dem Schirm, lügt ganz einfach.
Das spezielle am Coronavirus war von Anfang an die hohe Ansteckungsgefahr und das schnelle steigen der Fallzahlen und die schnelle Überlastung des Gesundheitssystems durch Fallzahlen und angestecktes Personal.

Die Chinesen haben da auch einen gewissen Erfahrungsvorsprung. Ist nicht das erste Mal, dass dort so ein Virus rumfliegt und ist nicht das erste Mal, dass die deswegen größere Gebiete einfach mal abriegeln Es war bisher halt nur nie so ernst... einfach Glück gehabt.

Nützt uns halt jetzt auch nix.
Wenn wir anfangen würden, bei 1300 Infizierten Krankenhäuser aufbauen zu wollen, dann hätten wir ne erteilte Baugenehmigung wahrscheinlich 5 Jahre später und würden nach 10 Jahren witzeln, ob wir da dran so lange rumwurschteln, wie am BER, bevor wir es wieder einreißen, weil mittlerweile sanierungsbedürftig.

Demokratien sind langsam, besonders unsere. Das hat riesige Vorteile, aber hier ist es eben von Nachteil.

Ganz übertragen lässt sich das ganze dennoch noch immer nicht, weil wir uns halt auch mal genetisch unterscheiden und VERMUTLICH hinsichtlich der Eintrittspforten für das Virus gegenüber den Chinesen gewisse Vorteile haben.
Also ist der Verlauf hier vllt häufiger milder und vllt gewinnen wir dadurch wieder etwas Zeit.

Am Ende läuft es dennoch auf die Frage hinaus, wie robust unser Gesundheitssystem ist.
Egal wie viel Zeit wir im Vorfeld hätten gewinnen können, das sind vermutlich Peanuts (Tage, vllt eine oder zwei Wochen) im Vergleich zu dem Vorteil, den man hätte, wenn wir personell gut bestückt wären.

[MichaelII]

Übrigens hat die Bundesregierung 2012 eine "Risikoanalyse Bevölkerungsschutz Bund" in Auftrag gegeben, Planspiel ist eine "Pandemie durch Virus "Modi-Sars"", einem hypotetischen Ereger aus der Familie der Coronaviren!!!
Der hypotetische Erreger wurde wie folgt angenommen: Letalität 10%, 1-50% abhängig von Alter und Vorerkrankungen (was uns hier Foristen als neue Erkenntnis verkaufen wollen), Infektiosität nach 3 Tagen bis Durchschnittlich 16 Tage. Also von der Infektiosität ein Ähnlicher Virus wie aktuell, nur hatte der Angenommene eine höhere Letalität.

Wichtige Annahmen in dieser Studie:

Die Versorgung mit Energie kann aufrechterhalten werden (Strom, Gas, Mineralöl)
Die Versorgung Telekomunikation (Internet Telefon) kann aufrecht erhalten werden
Die Versorgung mit Wasser (Trinkwasser, Abwasser) kann aufrecht erhalten werden
Die Arbeitsfähigkeit der Banken, Börsen, Versicherer ist (leider) gegeben

Interessant für das dieses Forum:

Es ist davon auszugehen, dass die Verunsicherung der Bevölkerung, die bei einer schweren Pandemie zu erwarten ist, sich auch auf die öffentliche Sicherheit und Ordnung auswirkt.

Leider für Hamster-Käufer-Basher:

Die Versorgung mit Lebensmitteln ist nicht in gewohnter Menge und Vielfalt möglich.

Die Studie ist im Netz frei herunterladbar. Aber Achtung: Die obigen Schlussfolgerungen und darin abgebildeten Kurven sind nicht 1:1 zu übernehmen, zum Glück, da die Lethalität des angenommenen „ModiSars“ viel höher ist als die des aktuellen Coronavirus.

Wie gesagt, die Studie ist (vermutlich in gekürzter Form) im Netz frei herunterzuladen. Also bitte nicht denjenigen glauben, die hier und in den Medien erzählen, die aktuellen Auswirkungen der Corona-Pandemie waren nicht vorhersehbar oder nicht bekannt, groteske Lüge.

[Kusagras]

...
Wenn wir anfangen würden, bei 1300 Infizierten Krankenhäuser aufbauen zu wollen, dann hätten wir ne erteilte Baugenehmigung wahrscheinlich 5 Jahre später und würden nach 10 Jahren witzeln, ob wir da dran so lange rumwurschteln, wie am BER, bevor wir es wieder einreißen, weil mittlerweile sanierungsbedürftig.

.

Militär und THW sollten sowas in der Art eigentlich drauf haben.

[Pansapiens]

Für die Rechenfreunde:

Man kann davon ausgehen, dass jeder, der mit entsprechenden Symptomen stationär wird, auch auf Covid-19 getestet wird.

wurde schon besprochen:

In Deutschland doch auch erst seit gut einer Woche und ja auch nur wenn man zu Risikogruppe gehört hat.

Wir können nicht sagen wie viele bereits mit Covid-19 jetzt schon auf einer ITS liegen. Rein theoretisch könnten wir 9000 schwerer Kranke haben, von denen rund ein Viertel unerkannt auf einer ITS liegt, also knapp 2000 Patienten. Nicht getestet da sie zu keiner Risikogruppe nach RKI gehören. Optimistischer hätten wir 5850 schwerer Kranke von denen 1400 auf einer ITS liegen, oder evtl. nur auf einer Normalstation mit Sauerstofftherapie.

[Bücherwurm]

Militär und THW sollten sowas in der Art eigentlich drauf haben.

Das Militär hat momentan "wichtigeres" zu tun.

[Little Green Dragon]

Leider für Hamster-Käufer-Basher:

Du bist der lebende Beweis dafür, dass es eben nicht reicht solche Berichte einfach nur zu lesen.

In einem theoretischen Szenario welches vielfach schlimmer ist als die aktuelle Situation kann eine flächendeckende Versorgung in der gewohnten Vielfalt nicht gewährleistet werden - aha.

Da steht nichts davon, dass es kein Klopapier mehr geben würde - nur dass es evtl. dann nicht wie sonst üblich 20 Marken zur Auswahl gibt. Gleiches gilt für Nudeln und Mehl.

Also erst versuchen zu verstehen was da wirklich steht bevor man sich wieder anfängt zu fürchten.

[Pansapiens]

Die Chinesen haben da auch einen gewissen Erfahrungsvorsprung. Ist nicht das erste Mal, dass dort so ein Virus rumfliegt und ist nicht das erste Mal, dass die deswegen größere Gebiete einfach mal abriegeln

mit dem Abriegeln größerer Gebiete gibt es hierzulande auch Erfahrungswerte...

https://youtu.be/wzItcv0akA0?t=36