Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Seemann]

Welchen anderen thread meinst du?

Impfen ist offenbar sehr wohl ein wichtiges Thema, betont die RKI etc. Jetzt umso mehr, als ein schlechter Verlauf
möglicher wird wegen "Doppelwirkungspotential" Corona und Influenza. Man übersieht wohl leicht, dass es beim Impfen nicht
nur um den eigenen Schutz geht sondern auch um den der anderen. War mir lange auch nicht so klar. Wird auch oft nicht
deutlich gemacht in den nicht fachwissenschaftlichen Medien.

Er spielt auf einen Nachbarthread im Unterforum Gesundheit an, wo mal wieder ein Internetnickname zum Thema Impfen besser bescheid weiß, als die (wahlweise) inkompetente oder korrupte Fachwelt.
Du hast mit allem Recht, was du eben geschrieben hast, der Hinweis das Thema Impfen in besagtem Thread zu lassen macht imho aber Sinn, weil dieser Thread sonst leicht abdriften könnte.

[Kusagras]

Er spielt auf einen Nachbarthread im Unterforum Gesundheit an, wo mal wieder ein Internetnickname zum Thema Impfen besser bescheid weiß, als die (wahlweise) inkompetente oder korrupte Fachwelt.
Du hast mit allem Recht, was du eben geschrieben hast, der Hinweis das Thema Impfen in besagtem Thread zu lassen macht imho aber Sinn, weil dieser Thread sonst leicht abdriften könnte.

Ok ich dachte es wäre der urban survial thread gemeint, da gabs auch ein paar Beiträge dazu. Das es aktuell noch einen expliziten Impf-thread
gibt wusste ich nicht.

[Kusagras]

Sehe grade Illner. Der Drosten äußert sich manchmal sehr widersprüchlich. Klingt manchmal nach Drama dann
wiederum nach dem Gegenteil.... . Und die Influenza sieht er als ausklingendes Phänomen in dieser ersten Jahreshälfte.
Puuuh.

[Kusagras]

Sehe grade Illner. Der Drosten äußert sich manchmal sehr widersprüchlich. Klingt manchmal nach Drama dann
wiederum nach dem Gegenteil.... . Und die Influenza sieht er als ausklingendes Phänomen in dieser ersten Jahreshälfte.
Puuuh.

Nachtrag : Zitat Virus-Experte Drosten (RKI) "Es wird schlimm werden."

[Bücherwurm]

Sehe grade Illner. Der Drosten äußert sich manchmal sehr widersprüchlich. Klingt manchmal nach Drama dann
wiederum nach dem Gegenteil.... . .

Man darf solche Sendungen gar nicht anschauen. Illner, Will, Maischberger ... Emotionen statt Fakten, kein Erkenntnisgewinn, nur Verwirrung. Ich behaupte, da ist gewollt, aber das ist ja hier kein Thema.

[der wissende]

Soweit ich das richtig im Kopf habe, bringt es mehr wenn infizierte die Masken nutzen um die Ansteckungsgefahr der Umgebung zu verringern.

Ansonsten sich selbst nicht in's Gesicht fassen oder essen, rauchen u.s.w., bevor man sich die Hände desinfiziert hat.


Liebe Grüße
DatOlli

Da Viren über die Schleimhäute übertragen werden , soltten auch die Augen nicht vergessen werden...

[TREiBERtheDRiVER]

So eine "Stoff-Maske" verhindert eine Infektion nicht. Auch nicht nur ein bisschen.

Gibt es dazu belastbare Untersuchungen oder sind das theoretische Überlegungen, die auf der Annahme basieren, dass, wenn auch nur ein einziger Erreger die Schleimhaut erreicht, eine Infektion vorliegt?

Es reichen einige wenige Viren von ein paar Hundert bis Millionen, welche zB beim Husten/Sprechen ausgestoßen werden, wenn das Immunsystem des Betroffenen nicht in der Lage ist, diesen spezifischen Virus abzuwehren, das dann zu speichern und gegen eine Neuinfektion Immun zu machen. Über Tierversuche hat man zumindest raus gefunden, das schon ein einzelnes Grippe "Virus-Teilchen" reicht um eventuell (!) eine Infektion auszulösen.

Immunsysteme sind sehr komplex, und selbst Menschen mit "sehr guten Immunsystem" können bei einem neuen/speziellen Erreger plötzlich überfordert sein. Will heißen, das Immunsystem reagiert viel zu spät und leitet zu langsam Gegenmaßnahmen ein. Das ist je nach Virus so unterschiedlich wie die Geschmäcker bei der Nahrung sind.

Untersuchungen dazu? Bedingt. Es gibt Menschen die geimpft wurden, und trotzdem Windpocken bekommen, und sogar danach nochmal Windpocken bekommen. Und später noch eine Gürtelrose bekommen, und das ist ja auch eine Auswirkung vom "Windpocken-Virus". Ich bin so ein Fall. Geimpft worden, Windpocken. Alles wieder gut, 2 Jahre später Windpocken. Jahrzehnt später Gürtelrose.

Oder schau dir den Herpes Virus an. Tragen wir alle in uns. Es braucht nur eine komplexe Verkettung von "Dingen" und schon bricht das aus. Aktuell befindet sich der Herpes Virus bei mir im "Ruhezustand". Schon abgefahren

Zurück zum Thema:
Natürlich bringt eine Mund- & Nasen-Bedeckende Maske nichts, weil Viren sich ungefähr so verteilen, als ob jemand eine Zigarette, in dem Raum in dem du sitzt, raucht. Sicherlich legen sich durch die Maske jetzt keine "Nikotin-Teilchen" auf deinem Mund ab, bzw. du atmest sie nicht ein. Dennoch nimmst du das über die Augen auf.

Bewegt bildlich beschrieben verteilen sich Viren & Bakterien so:
https://youtu.be/hvoGEbf4ejs

Sich gegen so eine "Wolke" mit einer Mund- & Nasen-Maske zu schützen, ist halt lächerlich. Ist auch ein Grund warum Büro-Menschen, welche in Gebäuden mit Klimaanlage arbeiten, oft Krank sind. Oder beispielsweise "Touristen" in Hotels mit Klima sehr oft erkranken. Es wird dann auf den "Zug" ("es zieht") der Klima-Anlage zurückgeführt (blablabla). Kann bei "Oma und Opa" schon stimmen, ist aber eher der Durcheinander-Mix und dann die Verteilung von allen Bakterien und Viren aller anwesenden Personen im Büro/Hotel zurück zu führen.

Man kann das auch sehr schön bei Personen, welche gegen Hausstaub allergisch sind beobachten. Ich war so jemand in meiner Kindheit. So ein Mundschutzt hilft nicht, weil der Staub geht auch in die Augen. Die fangen dann an zu tränen und dann entsteht plötzlich der gleiche Hustenreiz + Nase läuft, als wenn man keine Maske auf hätte. Ebenso bei Personen die gegen Pollen Allergisch sind, und so Masken tragen. Sinnlos.

"Aber, aber ... es wird doch sogar auf seriösen Seiten durchaus behauptet das so Masken auch helfen!"
Ja, was sollen die denn schreiben? Kauft die Masken nicht, weil sie sinnlos sind und wir werden alle sterben? Wahrscheinlicher ist, das so Masken schon "ganz ok sind", damit du eben als infizierter, wobei du noch nicht weist das du infiziert bist, andere Leute eben nicht ansteckst.

lg

[Pansapiens]

Es reichen einige wenige Viren von ein paar Hundert bis Millionen, welche zB beim Husten/Sprechen ausgestoßen werden, wenn das Immunsystem des Betroffenen nicht in der Lage ist, diesen spezifischen Virus abzuwehren, das dann zu speichern und gegen eine Neuinfektion Immun zu machen. Über Tierversuche hat man zumindest raus gefunden, das schon ein einzelnes Grippe "Virus-Teilchen" reicht um eventuell (!) eine Infektion auszulösen.

es gibt ja auch ein unspezifisches Immunsystem.
Naiv hätte ich angenommen, dass es schon von Vorteil ist, wenn die Zahl der Viren, mit denen man in Kontakt kommt, reduziert ist.
Bei HIV gelten meines Wissens ja Körperflüssigkeiten, die zwar Viren enthalten, aber nicht in großer Zahl als nicht gefährlich.

Immunsysteme sind sehr komplex, und selbst Menschen mit "sehr guten Immunsystem" können bei einem neuen/speziellen Erreger plötzlich überfordert sein.

das geht auch in die andere Richtung
Ich erinnere mich an eine Untersuchung, ob Erkältungen durch Kälte verursacht werden, da hat man den Probanden teilweise das Sekret von Erkrankten quasi als Nasenspray verabreicht, ohne dass die dann erkrankten.
Gab's nicht in der Medizingeschichte einen Gegner der einfachen Gleichung Kontakt mit Krankheitserreger => Krank, der entsprechende Selbstversuche durchgeführt hat?

Untersuchungen dazu? Bedingt. Es gibt Menschen die geimpft wurden, und trotzdem Windpocken bekommen, und sogar danach nochmal Windpocken bekommen. Und später noch eine Gürtelrose bekommen, und das ist ja auch eine Auswirkung vom "Windpocken-Virus".

Was hat das mit der Wirkung von Schutzmasken zu tun?
Diesbezügliche Untersuchungen müssten eher in die Richtung gehen, Leute mit und ohne Schutzmasken einer entsprechenden Umgebung auszusetzen und dann
zu schauen, ob die Erkrankungswahrscheinlichkeit die gleiche ist.

Natürlich bringt eine Mund- & Nasen-Bedeckende Maske nichts, weil Viren sich ungefähr so verteilen, als ob jemand eine Zigarette, in dem Raum in dem du sitzt, raucht. Sicherlich legen sich durch die Maske jetzt keine "Nikotin-Teilchen" auf deinem Mund ab, bzw. du atmest sie nicht ein. Dennoch nimmst du das über die Augen auf.

Tröpchen-Infektion deutet ja eher darauf hin, dass die Viren an Tröpfchen gebunden sind.
Wenn die frei im Raum schweben, wie Rauchpartikel und es egal ist, in welcher, von Null verschiedenen Konzentration man denen ausgesetzt ist, dann wäre es auch egal, ob mich ein Erkrankter direkt anrotzt oder nicht.

Wahrscheinlicher ist, das so Masken schon "ganz ok sind", damit du eben als infizierter, wobei du noch nicht weist das du infiziert bist, andere Leute eben nicht ansteckst.

Die Masken lassen also doch keine Viren durch?
Also etwas anders, als in Deinem Bild, mit der Jacke, die nicht vor einem Messer schützt?

Wie sieht dass, was Du hier anführst, eigentlich aus, wenn jemand nun den Verdacht hätte, infiziert zu sein?
Der Spahn hat gesagt, der soll anrufen, dann kommt ein Arzt oder jemand vom Gesundheitsamt vorbei.
Kommen die dann im Vollschutz?
Bauen die in der Wohnung des Betreffenden eine Schleuse auf, in dem sie sich umziehen?
Wird eine Wache vor die Tür gestellt, die verhindert, dass der Betroffene raus geht?
Dürfen Fenster noch geöffnet werden?
Wird der Betroffene mit Lebensmitteln versorgt?
Wer holt die Post aus dem Briefkasten?
Wer bringt den Müll raus und wohin?

[Alfons Heck]

Die Masken lassen also doch keine Viren durch?

Details findest du in der gestern von mir dazu verlinkten Wiki-Seite.


Gruß
Alfons.

[karla.schnikov]

in die Sportschule oder die Fitnesskette ...

Diese Frage dürfte sich doch so ziemlich jedem hier im Forum - insbesondere den Gym-Betreibern - stellen, oder?

Wie geht ihr mit dieser Situation um? 1-2 m Abstand und kein Körperkontakt ist vielleicht bei yellow bamboo möglich, aber sonst dürfte das schwierig werden.

[jkdberlin]

Diese Frage dürfte sich doch so ziemlich jedem hier im Forum - insbesondere den Gym-Betreibern - stellen, oder?

Wie geht ihr mit dieser Situation um? 1-2 m Abstand und kein Körperkontakt ist vielleicht bei yellow bamboo möglich, aber sonst dürfte das schwierig werden.

Den Leuten den Handschlag verweigern aber dann 90 Minuten miteinander rumrollen

[karla.schnikov]

everyday porrada

[Ripley]

Den Leuten den Handschlag verweigern aber dann 90 Minuten miteinander rumrollen

Ich bin da ehrlich gesagt auch gespannt. Wollte bzw. will im März auf zwei, vermutlich gut besuchte, Lehrgänge gehen.
Ob die stattfinden, wird sich noch weisen ...

[Capella]

Ich denke, solange die Fußball-Bundesliga weiter in vollbesetzten Stadien spielt, kann man auch guten Gewissens ein Gym oder Dojo weiterbetreiben. Ein Fußballstadion dürfe ein fast ebensoguter Inkubator sein wie eine Karnevalssitzung.

Wenn in einer Stadt oder einem Landkreis die Schulen geschlossen werden (wie jetzt in Heinsberg), dann würde ich da vieleicht auch das Training aussetzen. Zumindest bei den Kindergruppen würde da wahrscheinlich eh keiner kommen.

Wir haben bei uns im Dojo morgen Gürtelprüfung (und heute reguläres Training) und ehrlich gesagt bange ich auch gerade, dass das kurzfristig noch durch den Einfluss panischer Eltern abgesagt wird. Nach der Prüfung würde es mich nicht so sehr stören, wenn das Dojo vorsichtshalber eine Weile zumacht, aber diese Prüfung will ich unbedingt noch machen, da haben wir jetzt wochenlang drauf hintrainiert.

[Kusagras]

... aber diese Prüfung will ich unbedingt noch machen, da haben wir jetzt wochenlang drauf hintrainiert.

Ist halt auch genau die Argumentation, die viele benutzen, insbesondere die Karnevalisten zu letzt. Das hat der Mediziner gestern bei Illner
nicht ganz zu Unrecht kritisiert.