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Thema: Shawnee San Soo

  1. #16
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    Zitat Zitat von DatOlli Beitrag anzeigen
    Vielen Dank für die persönlichen Eindrücke.

    Sowas wie "Apache knife fighting system" war gemeint. Quelle unmöglich zu verifizieren, aber Identifikationspotential.

    Liebe Grüße
    DatOlli
    Falls es das aus den 90ern ist, dann war das der in meinem ersten Beitrag beschriebene Blaise Long, der hat das aber wieder eingestellt. Problematisch ist da halt wirklich die Überlieferung, da das alles praktisch nur mündlich lief. Und wenn dann das Interesse doch eher beim Basketball ist, dann erzählt man halt nicht mehr über das ritualisierte Kämpfen oder so und schon ist es weg.
    Frank Burczynski

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  2. #17
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    Also, "Apache Knife Fighting and Battle Tactics" ging vor ein paar Jahren durch die Presse, propagiert von einem gewissen Snake Blocker, der auch für TOPS Knives das Apache Falcon Messer herausgebracht hat, das seit mindestens 2011 auf dem Markt ist. Die Youtube-Clips von Blocker zum dem Apache Knife Zeugs scheinen mehrheitlich so 2016/17 eingestellt worden zu sein. Es gibt da zudem anscheinend etwas namens http://www.apache-knife.com/ von Robert und Ralph Redfeather, die bereits 2016 ein ähnliches Projekt unter dem Namen "Fight Like the Wind" am Laufen hatten; deren Buch erschien 2019, die Youtube-Clips unter dem neuen Namen scheinen auf den ersten Blick alle aus den letzten beiden Jahren zu stammen. Keine Ahnung, wer von den Herrschaften wie miteinander in Verbindung steht oder nicht oder ob da ggf. wechselseitig abgekupfert bzw. auf den Marketing-Zug aufgesprungen wurde...

    Beste Grüsse
    Period.

  3. #18
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    Ergänzend:

    1. San Soo ist ein chinesisch kantonesischer Bergriff für Freikampf.
    Andere Begriffe San Shou,Sanda, Boji etc...


    2. Hier eine Doku(Ein Prinz unter Indianern

    Die Reisen des Maximilian zu Wied) zum Thema Traditionen der nativ americans.

    https://www.zdf.de/dokumentation/ter...esten-100.html
    Geändert von Huangshan (30-04-2020 um 12:04 Uhr)

  4. #19
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    Zitat Zitat von Huangshan Beitrag anzeigen
    Ergänzend:

    1. San Soo ist ein chinesisch kantonesischer Bergriff für Freikampf.
    Andere Begriffe San Shou,Sanda, Boji etc...


    2. Hier eine Doku(Ein Prinz unter Indianern

    Die Reisen des Maximilian zu Wied) zum Thema Traditionen der nativ americans.

    https://www.zdf.de/dokumentation/ter...esten-100.html

    zu 2.: ach ja, das ist ein interessanter Typ, sehr gute Reiseberichte. Die ersten ihrer Art.
    Geändert von jkdberlin (30-04-2020 um 13:18 Uhr)
    Frank Burczynski

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  5. #20
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    Zitat Zitat von period Beitrag anzeigen
    Also, "Apache Knife Fighting and Battle Tactics" ging vor ein paar Jahren durch die Presse, propagiert von einem gewissen Snake Blocker, der auch für TOPS Knives das Apache Falcon Messer herausgebracht hat, das seit mindestens 2011 auf dem Markt ist. Die Youtube-Clips von Blocker zum dem Apache Knife Zeugs scheinen mehrheitlich so 2016/17 eingestellt worden zu sein. Es gibt da zudem anscheinend etwas namens http://www.apache-knife.com/ von Robert und Ralph Redfeather, die bereits 2016 ein ähnliches Projekt unter dem Namen "Fight Like the Wind" am Laufen hatten; deren Buch erschien 2019, die Youtube-Clips unter dem neuen Namen scheinen auf den ersten Blick alle aus den letzten beiden Jahren zu stammen. Keine Ahnung, wer von den Herrschaften wie miteinander in Verbindung steht oder nicht oder ob da ggf. wechselseitig abgekupfert bzw. auf den Marketing-Zug aufgesprungen wurde...

    Beste Grüsse
    Period.
    Okay, danke, das ist mir zu neu
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  6. #21
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    Immer wenn ich was von "Native American Martial Arts" lese/sehe, habe den Eindruck, dass da die Grenze zwischen "Ich bin Indianer und unterrichte Kampfkunst" und "Ich unterrichte indianische Kampfkunst" sehr verschwimmt...
    Vielleicht hängt das aber auch mit dem Selbstverständnis in der Kultur zusammen. Ich könnte rein theoretisch ja auch auf dem Standpunkt stehen "Weil ich es als Deutscher unterrichte ist meine Kampfkunst automatisch deutsch".
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  7. #22
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    Zitat Zitat von Jadetiger Beitrag anzeigen
    Vielleicht hängt das aber auch mit dem Selbstverständnis in der Kultur zusammen. Ich könnte rein theoretisch ja auch auf dem Standpunkt stehen "Weil ich es als Deutscher unterrichte ist meine Kampfkunst automatisch deutsch".
    Lassen wir dazu Stephan Kesting zu Wort kommen:
    https://www.youtube.com/watch?v=X6wpRVqD5VQ
    https://www.youtube.com/watch?v=xQKykW0epIA

    Beste Grüsse
    Period.

  8. #23
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    Immer wenn ich was von "Native American Martial Arts" lese/sehe, habe den Eindruck, dass da die Grenze zwischen "Ich bin Indianer und unterrichte Kampfkunst" und "Ich unterrichte indianische Kampfkunst" sehr verschwimmt...
    Vielleicht hängt das aber auch mit dem Selbstverständnis in der Kultur zusammen.


    Ja das alte Thema " innovation of tradition" , "fake tradition" etc...

    Dieses Thema haben wir bereits im Zusammenhang mit diversen russischen,koreanischen,chinesischen......... und einigen japanischen Kampfarten behandelt.

    In der von mir verlinkten Doku wird z.B. erwähnt, dass europäische Händler den Eisen Tomahawk erfunden haben und ihn als Tauschobjekt(Fellhandel) u.a. an die Indianer ausgegeben haben.
    Geändert von Huangshan (30-04-2020 um 15:54 Uhr)

  9. #24
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    Zitat Zitat von Huangshan Beitrag anzeigen
    Ja das alte Thema " innovation of tradition" , "fake tradition" etc...

    Dieses Thema haben wir bereits im Zusammenhang mit diversen russischen,koreanischen,chinesischen......... und einigen japanischen Kampfarten behandelt.

    In der von mir verlinkten Doku wird z.B. erwähnt, dass europäische Händler den Eisen Tomahawk erfunden haben und ihn als Tauschobjekt(Fellhandel) u.a. an die Indianer ausgegeben haben.
    Das stimmt nur für den Tomahawk mit dem metallenen Kopf, insbesondere für den mit der Schneiden und Pfeifenseite. Steinäste und ähnliches gab es schon bei den indigenen Völkern.
    Frank Burczynski

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  10. #25
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    jkdberlin:

    Ja hast recht,

    Steinäxte , Stein/Knochenpfeilspitzen,Bögen,Speere mit Stein,Knochenspitzen.... gab es bevor die Europäer Nordamerika besiedelt haben.

    Das Pferd kam mit den Spaniern und Eisen etc..

    Ich schließe mich an und denke, dass Ringen wohl unter den indigenen Völkern verbreitet war.
    Ringen ist eine der ältesten Kampfmethoden auch in Asien,Europa,Afrika.......

  11. #26
    hope Gast

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    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Denkbar allemal. Aber halt historisch nicht zu beweisen. So in der Art war ja mein Ansatz meiner Abschlußarbeit in der Uni. Musste ich dann fallen lassen, es gab praktisch keine Primär- und Sekundärquellen dazu. Es bleibt halt die Frage, was ist "öfter". Es gibt Stämme, die hatten nachweisbar eine eigene Kriegerkaste. Andere hatten gar keine. Je nach Region, Sprachfamilie etc. Es gab Stämme, die lebten ausschließlich von einer Art Landwirtschaft und andere Stämme ernährten sich durch Raubzüge und Jagd. Verallgemeinern kann man das mal gar nicht. Man kann davon ausgehen, dass gerade die Krieger eine Form von "Training" im weitesten Sinne hatten. Aber es gibt keine Beweise, nur die Schlussfolgerung. Und auch die verbale Überlieferung ist da eher dürftig, zumal die Kolonisten ja als erstes die "Kriegerkaste" ausrotteten oder zwangsweise anpassten.
    Sehr interessant. Danke.

  12. #27
    hope Gast

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    Zitat Zitat von Huangshan Beitrag anzeigen
    ...Das Pferd kam mit den Spaniern und Eisen etc..
    Der Polarforscher John Ross begegnete 1818 in Nordwestgrönland einem Stamm der Inuit.
    Messerklingen und Harpunenspitzen wurden von diesem Stamm aus meteoritischem Eisen hergestellt.
    Diese Eisenwerkzeuge wurden bereits seit Jahrhunderten von ihnen verwendet.

  13. #28
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    hope:
    Danke für die Info.

    Die Inuit hatten ja bereits im Mittelalter mit den Wikingern Kontakt.(Erik der Rote)
    Ob sie dadurch das Eisenschmieden kennengelernt haben?

    https://archive.archaeology.org/onli...res/greenland/

    https://www.wissenschaft.de/geschich...-mildes-klima/



    In diesem Thread geht es aber um die Stämme in Nordamerika(Usa/Canada).
    Geändert von Huangshan (30-04-2020 um 19:32 Uhr)

  14. #29
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    Da war der olle Erik ja auch.
    "Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)

  15. #30
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    Zitat Zitat von Huangshan Beitrag anzeigen
    In diesem Thread geht es aber um die Stämme in Nordamerika(Usa/Canada).
    Ich lass jetzt mal den Sheldon raushängen, aber zu Nordamerika gehören Grönland, das autonom zu Dänemark gehört, Kanada, die USA, Mexiko, Zentralamerika und mehrere karibische Inselstaaten. Insgesamt 23 Länder
    Frank Burczynski

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