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Thema: Open Source Projekt für Corona-Warn-App

  1. #16
    Macabre Gast

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    Ah, OK, man wird also nur informiert, DAß man einem Infiziertem begegnet ist, aber nicht wer es war.. !?!

  2. #17
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    So ist es.
    Kannix, 24.06.2010, 14:17 Uhr: "Also ich hab noch oben ein Luftgewehr, ganz normal. Bei Katzen jedenfalls gibts keine sichtbaren Verletzungen"

  3. #18
    Macabre Gast

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    Ich bin trotzdem skeptisch, daß das viele Infizierte machen werden, zumal man/frau ja auch andere Probleme hat, wenn man infiziert ist, als eine App zu füttern...


    Naja, wird sich zeigen wie das läuft..

  4. #19
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    Nur aus theoretischem Interesse: Kann man auch einen Fehlalarm (durch z.B. falsche Selbstauskunft) auslösen?

  5. #20
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    Zitat Zitat von felicidy Beitrag anzeigen
    Nur aus theoretischem Interesse: Kann man auch einen Fehlalarm (durch z.B. falsche Selbstauskunft) auslösen?
    nein.

    glaubt ihr wirkliuch, das bei einem 20 mio auftrag solche dinge niocht bedacht werden?

  6. #21
    Macabre Gast

    Standard

    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen

    glaubt ihr wirkliuch, das bei einem 20 mio auftrag solche dinge niocht bedacht werden?
    Ja, ich glaube, daß sowas durchaus im Bereich des Möglichem liegt...

    Wie heisst es so schön, ich hab schon Pferde kotzen sehen und Extra3 hat nicht umsonst eine Rubrik "Irrsinn der Woche", oder so...

  7. #22
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    Zitat Zitat von Macabre Beitrag anzeigen
    Ich bin trotzdem skeptisch, daß das viele Infizierte machen werden, zumal man/frau ja auch andere Probleme hat, wenn man infiziert ist, als eine App zu füttern...


    Naja, wird sich zeigen wie das läuft..
    Die APP installiert man sich ja nur, wenn man andere warnen möchte und auch selbst gewarnt werden will.

    Beispiel:
    Du installierst dir heute die APP und triffst dich nun die nächsten 7 Tage mit diversen Leuten die du namentlich nicht kennst (Bus, Bahn, Arbeit, Fitnessstudio usw.), und fühlst dich am 8ten Tag krank/schlecht, gehst zum Arzt -> Corona positiv. Du scannst nun in der APP den QR Code mit der Smartphone-Cam welcher auf dem Laborbericht steht. Damit schaltet die App auf "Infiziert" und warnt automatisch (anonym) alle Leute mit denen du in den letzten X Tagen engen Kontakt hattest. Wenn du kein Interesse hast, diese Leute zu informieren, dann brauchst du die APP ja gar nicht erst zu installieren.

    Anderes Beispiel ist, du bist gesund hattest aber mit einer dir fremden & infizierten Person Kontakt. Diese Scannt den QR Code auf dem Laborbericht, und schwubs wirst du (anonym) gewarnt und gehst dich somit testen. Wenn du nicht gewarnt werden willst, weil es dir eh egal ist und du nur zum Arzt gehen würdest wenn es dir wirklich schlecht geht, dann brauchst du die APP ebenfalls gar nicht erst installieren.

    Zitat Zitat von felicidy Beitrag anzeigen
    Nur aus theoretischem Interesse: Kann man auch einen Fehlalarm (durch z.B. falsche Selbstauskunft) auslösen?
    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen
    nein.

    glaubt ihr wirkliuch, das bei einem 20 mio auftrag solche dinge niocht bedacht werden?
    Du kannst dich per QR-Code oder mittels einer TAN welche du bei einer Hotline bekommst, digital krank melden.

    Nicht alle Labors wurden IT-technisch ge-updated, so das sie überhaupt QR-Codes ausgeben können. Dementsprechend wurde eine Hotline eingerichtet, bei der du anrufen kannst, und dann eben sagst "Ich bin positiv getestet worden.". Dann werden die dir einige Fragen stellen, um abzusichern das du da nicht aus Spaß anrufst. Unter anderem wird natürlich dein Name erfragt, dein Geburtsdatum, vielleicht bei welchem Arzt du warst, und welches Labor getestet hat (es ist wahrscheinlich, das die da eine Liste haben, welche Labore ge-updated wurden und einen QR-Code aushändigen können). Deinen Namen werden sie in eine Suchmaske eingeben können, und wenn das Labor/Arzt dich per Software nicht gemeldet hat (das können die alle), dann gibt es keine TAN. Und deinen Namen können sie in einer Infizierten-Datenbank nachschlagen, denn jede Person die Covid-19 positiv getestet wurde, muss dem RKI bzw. Behörden mit Klarnamen, Geburtsdatum, Wohnort & welcher Arzt/Labor getestet hat, gemeldet werden, weil COVID-19 eine meldepflichtige Erkrankung nach dem Infektionsschutzgesetz (IfSG) ist.

    Wird also äußerst schwer, dich digital fake-krank zu melden.


    lg
    Geändert von TREiBERtheDRiVER (17-06-2020 um 00:57 Uhr)

  8. #23
    Macabre Gast

    Thumbs up

    Zitat Zitat von TREiBERtheDRiVER Beitrag anzeigen
    Die APP installiert man sich ja nur, wenn man andere warnen möchte und auch selbst gewarnt werden will.

    Beispiel:
    Du installierst dir heute die APP und triffst dich nun die nächsten 7 Tage mit diversen Leuten die du namentlich nicht kennst (Bus, Bahn, Arbeit, Fitnessstudio usw.), und fühlst dich am 8ten Tag krank/schlecht, gehst zum Arzt -> Corona positiv. Du scannst nun in der APP den QR Code mit der Smartphone-Cam welcher auf dem Laborbericht steht. Damit schaltet die App auf "Infiziert" und warnt automatisch (anonym) alle Leute mit denen du in den letzten X Tagen engen Kontakt hattest. Wenn du kein Interesse hast, diese Leute zu informieren, dann brauchst du die APP ja gar nicht erst zu installieren.

    Anderes Beispiel ist, du bist gesund hattest aber mit einer dir fremden & infizierten Person Kontakt. Diese Scannt den QR Code auf dem Laborbericht, und schwubs wirst du (anonym) gewarnt und gehst dich somit testen. Wenn du nicht gewarnt werden willst, weil es dir eh egal ist und du nur zum Arzt gehen würdest wenn es dir wirklich schlecht geht, dann brauchst du die APP ebenfalls gar nicht erst installieren.




    Du kannst dich per QR-Code oder mittels einer TAN welche du bei einer Hotline bekommst, digital krank melden.

    Nicht alle Labors wurden IT-technisch ge-updated, so das sie überhaupt QR-Codes ausgeben können. Dementsprechend wurde eine Hotline eingerichtet, bei der du anrufen kannst, und dann eben sagst "Ich bin positiv getestet worden.". Dann werden die dir einige Fragen stellen, um abzusichern das du da nicht aus Spaß anrufst. Unter anderem wird natürlich dein Name erfragt, dein Geburtsdatum, vielleicht bei welchem Arzt du warst, und welches Labor getestet hat (es ist wahrscheinlich, das die da eine Liste haben, welche Labore ge-updated wurden und einen QR-Code aushändigen können). Deinen Namen werden sie in eine Suchmaske eingeben können, und wenn das Labor/Arzt dich per Software nicht gemeldet hat (das können die alle), dann gibt es keine TAN. Und deinen Namen können sie in einer Infizierten-Datenbank nachschlagen, denn jede Person die Covid-19 positiv getestet wurde, muss dem RKI bzw. Behörden mit Klarnamen, Geburtsdatum, Wohnort & welcher Arzt/Labor getestet hat, gemeldet werden, weil COVID-19 eine meldepflichtige Erkrankung nach dem Infektionsschutzgesetz (IfSG) ist.

    Wird also äußerst schwer, dich digital fake-krank zu melden.


    lg
    Yo danke, klingt alles plausibel..

  9. #24
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    Denkbare Angriffsvektoren auf das System wären imho:

    1. Du kennst einen Arzt bzw. Labor was dir ohne Test einen QR-Code generiert & aushändigt, oder dich mit deinen Adressdaten fake COVID-19 positiv meldet und danach rufst du dann die Hotline zwecks TAN an.

    2. Du selbst, oder jemand anderes (Praxis-, Labor-, Krankenhaus-Personal), kommt an den Arzt/Labor Rechner ran, und generiert einen QR-Code. Oder, du oder die melden dich über die Software COVID-19 positiv. Danach dann Hotline zwecks TAN anrufen.

    3. Du hackst den Arzt/Labor-Rechner von extern und kannst dir einen QR-Code generieren, oder dich somit auch selbst über die Software COVID-19 positiv melden. Danach dann Hotline zwecks TAN anrufen.

    4. Du schaffst es das was Google & Apple da gebaut haben, zu reverse engineeren und dann zu modifizieren oder die APP selbst hacken um dich als infiziert auszugeben.

    5. Du schaffst es die COVID-19 Datenbank, also die Server, zu hacken um dich da händisch selbst einzutragen, um dann wiederum über die Hotline an eine TAN zu kommen.

    6. Du schaffst es die Verschlüsselung hinter den QR-Codes oder den TANs zu knacken, so das du dir die selber erstellen kannst.

    7. Sehr weit hergeholt und wird nicht funktionieren: Du kommst an einen QR-Code eines infizierten ran, wobei dieser sehr sicher nur einmal gültig sind. Also, der QR-Code wird nach seinem Scan mit der APP, sowieso sofort ungültig gemeldet.

    8. Du gibst dich bei der Hotline als jemand aus, von dem du weist das er COVID-19 erkrankt ist, kennst alle relevanten Daten von dem (Name, Geburtsdatum, Wohnort, welcher Arzt/Labor wann getestet hat und das er keinen QR-Code hatte) und machst einen auf "Brauche neue TAN, weil neues Smartphone.".

    9. Du kennst jemanden der positiv getestet wurde, einen QR-Code auf dem Laborbericht bekommen hat, und er gibt ihn dir ohne in selbst einzuscannen, damit du dich in der APP "fake digital-krank" melden, und dann trollen kannst.

    10. Du kennst jemanden der positiv getestet wurde, einen QR-Code auf dem Laborbericht hatte, und dieser ruft erneut beim Arzt/Labor an, zieht die "Hab ein neues Smartphone!"-Nummer durch und lässt sich per Post einen neuen QR-Code schicken, welchen du dann ein-scannst.

    11. Du kennst jemanden der positiv getestet wurde, und er ruft für dich bei der Hotline an, um sich eine neue/weitere Tan geben zu lassen, um sie dann dir zu geben, damit du dich in der APP "fake digital-krank" melden, und dann trollen kannst.



    Alles Szenarien die unglaublich schwierig, zeitintensiv und/oder risikoreich sind und/oder Fachwissen voraus setzen - nur um schlussendlich mit ner APP zu trollen.

    Das digitale Infizieren setzt dann ja wiederum voraus, das du sehr nah (~1 Meter) und längere Zeit an einer Person dran bist, und diese wiederum auch nen (kompatibles) Smartphone + APP haben muss. Wird komisch für dich und die anderen, wenn du andauernd & lange nah an Leute herantreten musst. Am Ende infizierst du nicht digital andere, sondern dich selbst richtig :-)

    Ich persönlich würde aber bei 8, 9, 10 oder 11 ansetzen, was allerdings einen Bekannten/Familienmitglied/Freund voraus setzt, welcher erkrank ist und mit spielt.

    Andere Szenarien fallen mir nicht ein. Gibt aber bestimmt noch weitere. Leicht wird es allerdings nicht mit der APP zu trollen.

    lg
    Geändert von TREiBERtheDRiVER (17-06-2020 um 02:21 Uhr)

  10. #25
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    Zitat Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
    Wenn sie den Standortverlauf nutzen würde, würde das bedeuten das System hat doch zumindest eine Server-Komponente die die Standortverläufe vergleicht. Sonst ginge das nicht. Oder das ist tatsächlich derart dreist konzipiert, dass die Verläufe der letzten X Tage an fremde Handys denen man begegnet übertragen werden, und die Software vergleicht lokal ob man sich getroffen hat. Das wäre dann die blanke Hybris, beim "Datenschutz"-Gegacker immer.

    Wobei das tatsächlich dann Schmierinfektionen mit abdecken würde, von Leuten die am gleichen Ort waren, aber nicht zur gleichen Zeit.
    Laut Beschreibung tut sie das nicht, also den Standortverlauf nutzen. Komisch, beim Handy meines Sohns sollte ich den einschalten, als ich die App installierte.

    Ah, okay, geklärt, danke!
    Geändert von jkdberlin (17-06-2020 um 07:50 Uhr)
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  11. #26
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    Gestern abend die app gelöscht und gerät neu gestartet.
    App wieder geladen - gleicher Fehler.
    Heute morgen Gerät neu gestartet und app funktioniert.

    Wunder der Technik


    Gruß
    Alfons.
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  12. #27
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    Wie es scheint brauchen wir mindestens 10 besser 15M aktive Nutzer (optimal wären ca 50M) um die Infektionsketten niedrig zu halten bzw zu unterbrechen.
    Anscheinend haben 2M die App bisher schon heruntergeladen.


    Gruß
    Alfons.
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  13. #28
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    50 Mio. wäre WhatsApp Niveau oder 4/5 aller Smartphone Nutzer in DE. Das ist schon allein deswegen nicht zu erreichen, weil die App auf Iphones 6 oder älter bzw. älteren Androids nicht läuft.

    Realistisch werden es wohl 6-8 Mio. Nutzer sein, wenn es sehr gut läuft dann 10.
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  14. #29
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    Da BT von der app belegt ist verbindet sich mein Handy nicht mit der Freisprecheinrichtung meines Autoradios.
    Habe keine Funktion gefunden wie ich an der app BT ausschalten, bzw die Funktion der app abschalten, kann.


    Gruß
    Alfons.


    PS
    Die PC-Welt hat wohl ihren neuen Praktikanten an ein tubenerklärbärvideo gelassen:
    Geändert von Alfons Heck (17-06-2020 um 14:24 Uhr)
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  15. #30
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    Zitat Zitat von Alfons Heck Beitrag anzeigen


    Da BT von der app belegt ist verbindet sich mein Handy nicht mit der Freisprecheinrichtung meines Autoradios.
    Habe keine Funktion gefunden wie ich an der app BT ausschalten, bzw die Funktion der app abschalten, kann.


    Gruß
    Alfons.
    Das Problem hab ich nicht, kann ganz normal Kopfhörer, Freisprecheinrichtung etc. nutzen. Probier mal, das Telefon mit irgendeinem anderen BT-Gerät zu verbinden, vielleicht liegt es an der Freisprecheinrichtung?
    Kannix, 24.06.2010, 14:17 Uhr: "Also ich hab noch oben ein Luftgewehr, ganz normal. Bei Katzen jedenfalls gibts keine sichtbaren Verletzungen"

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