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Thema: Ving Tsun und ?

  1. #46
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    Moin,
    Dann sind wir wieder bei der Begriffsduselei angelangt. Was heisst für euch "Sparring". Realistische Selbstverteidungssituationen simulieren heisst für mich nicht Sparring. Sparring ist für mich etwas, was der Wettkampf Kampfsportler macht, um eine Wettkampfsituation zu simulieren.

    Dass man seine Fähigkeiten in einer möglichst realistischen Kampfsituation testen muss, ist ausser Frage. Ist aber nicht Thema dieses Fadens. Hier ging es doch darum, dass einige der Meinung sind, man müsse zum Beispiel mit einem Boxer Sparring betreiben. Wing Chun ist aber mit Box-Sparring nicht kompatibel, weil es anders funktioniert.
    Sparring heißt für mich erstmal generell, daß da zwei (schränken wir da jetzt erstmal ein) sich gegenseitig versuchen, an die Wäsche zu gehen. Egal wie, mit der Einschränkung (da Training) sich gegenseitig schon nicht wirklich ersthaft zu verletzten (Kosten-Nutzen-Rechnung). Übung halt.
    Dieses kann dann eben noch ausgearbeitet werden, indem man z.B. verschiedene Schwerpunkte setzt (einer greift verstärkt an, Fokus auf Fußarbeit, was auch immer gerade von Nutzen für die Entwicklung ist).
    Und nicht kompatibel? Wieso? Letztlich haben alle die selben Mittel zur Verfügung: Körper, 2 Beine und 2 Arme. Gerade da wird es doch interessant zu schauen, was geht un d was eben nicht.
    Insbespndere wenn es nicht sofort klappt und einfach ist, da steckt das größte Entwicklungspotential drin.

  2. #47
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    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    die Legende sagt, ja, WC wurde von einer Frau für eine Frau erfunden. Um die Distanz müssen sich Frauen in der Regel keine Gedanken machen: potenzielle Täter neigen sehr dazu, sich mehr oder weniger listig anzukuscheln, bevor sie böse werden. die sind schon da.

    vom Selbstverteidigungsaspekt kann man auch fragen: wenn die Distanz so gross ist, dass man sich extra Mühe geben müsste, sie zu verkleinern - wäre die bessere Taktik wohl, es gar nicht erst zu versuchen, sondern sich lieber ganz zu entfernen.
    Da spricht wieder die geballte Kompetenz

  3. #48
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    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    die Legende sagt, ja, WC wurde von einer Frau für eine Frau erfunden. Um die Distanz müssen sich Frauen in der Regel keine Gedanken machen: potenzielle Täter neigen sehr dazu, sich mehr oder weniger listig anzukuscheln, bevor sie böse werden. die sind schon da.

    vom Selbstverteidigungsaspekt kann man auch fragen: wenn die Distanz so gross ist, dass man sich extra Mühe geben müsste, sie zu verkleinern - wäre die bessere Taktik wohl, es gar nicht erst zu versuchen, sondern sich lieber ganz zu entfernen.

    Wer das Distanz überbrücken machen will, hats mit WC in der Tat schwierig.
    Zitat Zitat von Antikörper Beitrag anzeigen
    Da spricht wieder die geballte Kompetenz

    Naja, sich nicht zu kloppen ist ja wirklich die bessere Strategie bei SV. Run.. Hide.. Fight...

    Und die Legende gib es ja... Aber es ist halt ne Legende. Ein gute Nachgeschichte aus der man bitte nichts ableiten sollte...

    Das WC hauptsächlich taktil arbeitet.... wenn man Chi Sau 1 zu 1 als Kampf ansieht kann man das so interpretieren... muss man aber nicht
    Geändert von D_LU (03-07-2020 um 07:35 Uhr)
    Love breeds suicide

  4. #49
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    Zitat Zitat von D_LU Beitrag anzeigen
    Und die Legende gib es ja... Aber es ist halt ne Legende. Ein gute Nachgeschichte aus der man bitte nichts ableiten sollte...
    Legenden sind dafür da, um quasi ein Idealbild des Stils zu zeichnen, um die Essenz des Stils hervorzuheben.

    Wie viel historische Wahrheit darin steckt, oder auch nicht, halte ich für recht irrelevant. Wenn's nicht wahr ist, so ist es zumindest gut erfunden.

    Das Thema "Frau wird von aufdringlichem Mann angegriffen" ist nun wirklich ein Dauerbrenner, und es ist schön, wenn es von all den Kampfkunststilen, die es gibt, zumindest einer sich auf dieses Thema forkussiert. Ein anderer Stil mit dieser Ausrichtung ist mir nicht bekannt.

    Das WC hauptsächlich taktil arbeitet.... wenn man Chi Sau 1 zu 1 als Kampf ansieht kann man das so interpretieren... muss man aber nicht
    Chi Sao - eine Übungsform - übt man ja darum, um dann im Ernstfall die notwendige Wahrnehmungsfähigkeit zu haben, die man dann einsetzen und nutzen kann. ja, basierend auf Berührung und Druck.

    Chi Sao ist selbstverständlich nicht 1 zu 1 ein Kampf. muss es auch nicht sein. aber es kann vieles davon sehr direkt eingesetzt werden. in vielen Fällen reicht eine kurze diskrete Bewegung, und gut ist.
    unorthodox

  5. #50
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    Chi Sao - eine Übungsform - übt man ja darum, um dann im Ernstfall die notwendige Wahrnehmungsfähigkeit zu haben, die man dann einsetzen und nutzen kann. ja, basierend auf Berührung und Druck.
    Einer der Kardinalsfehler im Verständnis vom Chi-Sao.
    Aber das ist ja in Bezug auf Ving Tsun immer so (eigentlich sogar allgemein menschlich) - das Begrenzen- immer mehr zu sehen, was vielleicht fehlt und nicht die enthaltenen Möglichkeiten.

  6. #51
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    Standard Ving Tsun und ?

    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    in vielen Fällen reicht eine kurze diskrete Bewegung, und gut ist.
    Ich bin sicher, dass du schon viele Straßenkämpfe mit kurzen, diskreten Bewegungen für dich entschieden hast. Männer wie Bäume sacken wie vom Blitz getroffen vor dir in sich zusammen.

    _
    Geändert von openmind (04-07-2020 um 17:09 Uhr)

  7. #52
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    Jungs, ihr seid keine Frauen, das ist nicht eute Welt.
    unorthodox

  8. #53
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    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    Jungs, ihr seid keine Frauen, das ist nicht eute Welt.
    Ach okay, also sacken kleine zierliche Frauen und Mädchen wie nasse Säcke vor dir zusammen. Das mußt du doch dazu sagen, damit man das vom Ernstnehmfaktor her einordnen kann.

    _

  9. #54
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    Bei Frauen gelten also andere physikalische Gesetze.
    Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!

  10. #55
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    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    Jungs, ihr seid keine Frauen, das ist nicht eute Welt.
    Da fehlt ein r ........sag aber nicht wo

  11. #56
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    Das hat der Herb früher aber auch sehr oft gesagt, daß für unterschiedliche Menschen (vielmehr ging es bei ihm um die Stilisten) unterschiedliche physikalische Gesetzmäßigkeiten gelten. Und der mußte es ja wohl wissen...

  12. #57
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    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    Jungs, ihr seid keine Frauen, das ist nicht eute Welt.
    Ach in deiner Traumwelt leben nur Frauen?

  13. #58
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    Naja, von solchen Fällen seid ihr nun wohl wirklich weniger betroffen, und wenn dann eher in der Schwulenbar. Auch wenn ich die Argumentation (das WC darauf ausgelegt wäre) absurd finde, ist es schon was anderes als die typischen Auseinandersetzungen von Männern. Und zum Glück werden solche aufdringlichen Anbahnungsversuche auch nicht immer mit aller Gewalt und letzter Konsequenz ausgeführt (oft ja auch im öffentlichen Raum) - insofern könnte man ihr Argument zumindest teilweise auch mal versuchen nachzuvollziehen...

  14. #59
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    Zitat Zitat von Schnueffler Beitrag anzeigen
    Bei Frauen gelten also andere physikalische Gesetze.
    die Physik ist dieselbe, das Soziale extrem unterschiedlich.

    Konflikte finden nun mal in sozialen Settings statt. Diese nicht zu berücksichtigen, ist wenig vorteilhaft.
    unorthodox

  15. #60
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    Zitat Zitat von Paradiso Beitrag anzeigen
    Da fehlt ein r ........sag aber nicht wo
    Freud lässt grüssen
    unorthodox

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