Partner Kumite

[kanken]

Dann guck Dir mal an, wie stolz Chridz z.B. ist, unter hohem Streß falsche Verhaltensweisen einzustudieren.
Und im Sanbon zu bleiben bei Unkooperation scheint mir auch nicht sinnig.
Das schult m.E. Verachten der Distanzarbeit.

Die diversen Kobudo und Karate Hin- u. Her Renzokus machen da für mich mehr Sinn. Vor allem kann man diesen längeren Sequenzen seine eigenen Rythmen verleihen.
Im Bo-renzoku darf dann meine hintere Hand auch gern öfter in Hüftnähe sein. Als gäbe es da einen Zusammenhang.

Noch einmal: Es geht um stressfreies Einüben von Bewegungen und wechselnden Kraftvektoren! Dieses Wechseln nimmt stetig zu, ebenso die Bewegung im Raum. Man steigert den Anspruch immer mehr. Sanbon heißt es ja nicht umsonst „Drei“. Das hat nichts, aber auch gar nichts, mit freiem Kämpfen, bzw. Sparring zu tun. Es ist ein Tool um dorthin zu gelangen, nicht mehr und nicht weniger.
Es ist der Raum um Dinge straffrei ausprobieren und erforschen zu dürfen. Das da kein Mümpel ausprobiert und einstudiert wird (im Sinne von falsch verstandenen Anweisungen), dafür ist der Lehrer und der Partner (wenn er denn fortgeschrittener ist) verantwortlich.

[Gürteltier]

Noch einmal: Es geht um stressfreies Einüben von Bewegungen und wechselnden Kraftvektoren! Dieses Wechseln nimmt stetig zu, ebenso die Bewegung im Raum. Man steigert den Anspruch immer mehr. Sanbon heißt es ja nicht umsonst. Das hat nichts, aber auch gar nichts, mit freiem Kämpfen, bzw. Sparring zu tun. Es ist ein Tool um dorthin zu gelangen, nicht mehr und nicht weniger.
Es ist der Raum um Dinge straffrei ausprobieren und erforschen zu dürfen. Das da kein Mümpel ausprobiert und einstudiert wird, dafür ist der Lehrer und der Partner (wenn er denn fortgeschrittener ist) verantwortlich.

Und jetzt überleg mal wie viel Sinn dieses waffenbasierte Tool für waffenloses Kämpfen macht.
Ippon Karate bedeutet ja weniger mit einem Schlag alles zu entscheiden. Sondern mit einer Begegnung.

Und es ist auch keine hohe Anfangsdistanz wie beim Einsatz von Waffen oder in Sparrings gegeben.
Viele Grundschulblocks beginnen aus der Mitte und erarbeiten, wenn, die Außenseite eher nach Kontaktaufnahme.

Hier im Thread wird wieder mal die Außenseite Soto/Nagashi betont.

[kanken]

Und jetzt überleg mal wie viel Sinn dieses waffenbasierte Tool für waffenloses Kämpfen macht.

Extrem viel, da Bewegungssteuerung und Kraftvektoren auch beim waffenlosen Kampf gleich sind und geübt werden müssen. Unbewaffnet ist bewaffnet und umgekehrt. Da gibt es keinen Unterschied, einzig und alleine der dass ich mir unbewaffnet sehr viel mehr Fehler erlauben kann, da ein Treffer mit der Faust nicht so gefährlich ist wie mit einer spitzen Klinge.

[Gürteltier]

Extrem viel, da Bewegungssteuerung und Kraftvektoren auch beim waffenlosen Kampf gleich sind und geübt werden müssen. Unbewaffnet ist bewaffnet und umgekehrt. Da gibt es keinen Unterschied, einzig und alleine der dass ich mir unbewaffnet sehr viel mehr Fehler erlauben kann, da ein Treffer mit der Faust nicht so gefährlich ist wie mit einer spitzen Klinge.

Ooooder ... waffenloses Kämpfen kann so erreicht werden. Aber es ist ein Umweg. Historisch ebenso nachvollziehbar, wie überholt. Gut, dass man sich dann mehr Fehler erlauben kann. Wenn man sie darauf bezogen z.T. trainiert.

Denn : U.a. waffenloses Meiden, Covern und Clinchen folgt spezifischeren Gesetzen. Warum verschenken, dass keine Waffe im Spiel ist.

[kanken]

Warum verschenken, dass keine Waffe im Spiel ist.

Potentiell ist IMMER eine Waffe im Spiel...

[Gürteltier]

Potentiell ist IMMER eine Waffe im Spiel...

Ja, dieses Bild verfolgt scheinbar viele KKler.

Potentiell könnte der geschlagene Kontrahent auch versuchen, einen vor der Disse mit dem Auto zu überfahren. Darum haben wir als Judokinder immer diese Rolle über 5+ kniende Kinder geübt.

[FireFlea]

Ich denke es ist doch unbestritten, dass es in jeder KS/KK wie auch immer geartete abgesprochene Partnerübungen mit festgelegten Rollen gibt, um die Ausübenden zum freien Kämpfen zu führen. Warum sollte das nicht auch ein sanbon kumite sein? Zumindest von meiner Seite aus geht es nicht um sanbon kumite, sondern um die Ausführung, wie sie in den größeren Shotokan Gruppierungen normalerweise ausgeübt wird.

[Gürteltier]

Ich denke es ist doch unbestritten, dass es in jeder KS/KK wie auch immer geartete abgesprochene Partnerübungen mit festgelegten Rollen gibt, um die Ausübenden zum freien Kämpfen zu führen. Warum sollte das nicht auch ein sanbon kumite sein? Zumindest von meiner Seite aus geht es nicht um sanbon kumite, sondern um die Ausführung, wie sie in den größeren Shotokan Gruppierungen normalerweise ausgeübt wird.

Wenn man nicht wirklich Stand up Sparring kämpfen kann, kann man über Standard Karate Sanbon Kumite das Anfängerverhalten ( Neutralisation statt Entscheidung ) kennen lernen und psychisch üben. Bleibt immer noch die Seite der körperlichen Fehler.
Wenn man im Stand up Sparring wirklich kämpfen kann, kann man Sanbon Kumite unbeschadet über sich ergehen lassen.

Aber ein Weg zu normalem (Anti-)Wegklatschen oder wirklichem Sparringsverhalten ist es m.E. nicht.


Ist doch erst 30 Jahre beim Karate, und 40 bei den KKs :

Das Altersweisheitsdemenztier

[gast]

Ich denke es ist doch unbestritten, dass es in jeder KS/KK wie auch immer geartete abgesprochene Partnerübungen mit festgelegten Rollen gibt, um die Ausübenden zum freien Kämpfen zu führen. Warum sollte das nicht auch ein sanbon kumite sein? Zumindest von meiner Seite aus geht es nicht um sanbon kumite, sondern um die Ausführung, wie sie in den größeren Shotokan Gruppierungen normalerweise ausgeübt wird.

Mir ist auch so, daß das irgendwie Dein Thema war.
Abgesehen von der Ästhetik, die Gürteltier und ich bemängeln, ist ein SV Video in dem Fred total sinnlos.
Zumal außer der Ästhetik noch diverses anderes bemängelt werden könnte.
Um´s kurz zu machen, wer eine wie auch immer geartete Kampfkunst betreibt, um dann extra SV-Lehrgänge anzubieten,
spottet jeder Beschreibung.
Was die Kravmagisten, Combatives,blabla betreiben ist mir total lax, aber wer ´ne Kampfkunst betreibt und von SV schwadroniert,
hat wirklich so gar nichts verstanden.
OK wenn SV Strafverteidiger bedeutet, nehme ich diese Aussage zurück.
Ansonsten war gute Ausführung von Übungsdrills zum Verbessern erlernter Techniken das Thema.
Das ist prinzipiell Anfänger-bis Mittelstufenniveau, das kann wie Fireflea bemängelt, deutlich besser gestaltet werden.
Aber da bei einigen noch nicht mal der Sinn der Übungen verstanden wird, wird das hier wohl nicht erfolgen.
Kankens gif ist doch einwandfrei.
Angriffskombination Schlag Stich, auf Konter Ausweichen auf die Außenseite bei gleichzeitigem Diagonalschlag führt zu Strukturbruch und herausragender Position für Ippon.
Angriff Konter Folgeangriff Sanbonrhythmus
was gibt´s da zu meckern?

[Katamaus]

Fragt sich, wer hier schwadroniert.

Diese Hybris hier ist machmal wirklich nur noch schwer erträglich.

[FireFlea]

Zum SV Clip - das ist natürlich ein Werbeclip. Ich muss sagen, dass ich gerade den Part mit den Shirts und den Farbmessern sehr gut finde. Genau damit sollte man Messer-Awareness unterrichten! Man darf nicht vergessen, dass es immer noch genug hochgraduierte Karatelehrer gibt (manchmal auch mit SV-Schein oder was auch immer), die einen Kreuzblock gegen Messerattacken unterrichten. Ein Farbmesser heilt dann schnell von solchen Vorstellungen.

[karate_Fan]

Der Punkt mit der Ästhetik hat mich jetzt aber auch neugierig gemacht. Können die Kritiker vielleicht auf einen Clip hinweisen, der ästhetisch besser ist als der Werbeclip zur Karate SV?

Für mich sieht der Clip wie ein typisches Video aus wo eben die sogenannte SV unterrichtet wird. Bin aber nicht auf dem Zahn der Zeit. Vielleicht gibt es mittlerweile bessere SV Trainingskonzepte. Als Schwertschwinger habe ich mit dem Thema ja nichts zu tun und interessiert normalerweise auch nicht sonderlich.

Aber die Sache mit der Ästhetik hat mich jetzt ziemlich neugierig gemacht. Das ist ja eine Kritik die man selten hört wenn es um Kampfkunst Videos geht.

[ThomasL]

Ich hatte ja überlegt anzubieten gemeinsam zu fahren. Mit Pfungstädter (solange geschlossen) hätte ich noch leben können aber Handkäs kommt mir echt nicht ins Auto.

[FireFlea]

Ich hatte ja überlegt anzubieten gemeinsam zu fahren. Mit Pfungstädter (solange geschlossen) hätte ich noch leben können aber Handkäs kommt mir echt nicht ins Auto.

Falscher Faden

[ThomasL]

Verdammt!