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Thema: Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

  1. #8971
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    Hier mal ein FB Beitrag von einem alten HF Kollegen aus Leipzig (von heute):
    Ahoi Thomas,

    das Problem mit den Einzelbeispielen ist: Sie beweisen gar nichts. Oder was würdest du sagen, wenn ich argumentieren würde, dass ich zehn Familien kenne, die überhaupt keinen Erkrankten oder Infizierten haben? Eben. Die Aussage ist 0.

    Zitat Zitat von ThomasL Beitrag anzeigen
    @Bücherwurm: Ich stimme Dir bzw. des „Kaput Wirtschaften“ des Gesundheitssystem zwar zu 100% zu und ebenso, dass die Politik hier seit Jahren nötige Reformen „verschlafen“ hat, aber: Aktuell bringt es nichts auf diesen Punkt zu schauen, aktuell ist jeder selbst gefragt seinen Teil zu leisten, dass das System nicht völlig kollabiert (in dem man eben nicht leugnet, dass wir ein ernstes Problem habe und in dem man dazu beiträgt, dass die Fallen nicht weiter steigen).
    Bei diesem Thema geht es leider nicht darum, dass die Politik etwas "verschlafen" hat, sondern die Politik beteiligt sich seit vielen Jahren am Abbau von Kapazitäten:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Gesund...in_Deutschland

    Diese Politik führt zum einen zu einen zu einer Verschlechterung der Gesundheitsversorgung, zumindest für die "Normalbürger", zum anderen zu einem erhöhten Arbeitsdruck in den verbleibenden Einrichtungen.

    https://www.wernerschell.de/forum/ne...ic.php?t=10406

    Die Einflüsterer dieser Politik sitzen auch nicht im stillen Kämmerlein. Die sind durchaus erkennbar.

    https://www.sueddeutsche.de/politik/...udie-1.4525067

    Ob die Frau Mohn, ihres Zeichens Milliarden-Erbin, an diesen Maßnahmen mitverdient, weil sie z.B. an anderer Stelle an einer Krankenhausgesellschaft beteiligt ist, diese Recherche überlasse ich gerne mal dir. Mir reicht mein Wissen um die Bertelsmann-Stiftung, die u.a. auch die "Bologna-Reform" der Hochschulen federführend angetrieben hat, um zu beurteilen, in welcher Richtung diese Kräfte wirken.

    Es scheint jedenfalls dafür gesorgt, dass dort das Geld nicht zum Fenster rausgeschmissen wird - schließlich ist man ja Unternehmer.

    https://www.ossietzky.net/7-2010&textfile=968

    Während also auf der einen Seite die Gefahr der Überlastung der Krankenhäuser immer wieder beschworen wird und dabei nicht an Schuldzuweisungen an die "Unvernünftigen" gespart wird, wird auf der anderen Seite weiterhin munter stillgelegt.

    https://www.ossietzky.net/23-2020&textfile=5313

    https://aufstehen-berlin.org/2020/08...ungen-stoppen/

    Und es geht dabei nicht um Einzelfälle, hier ist mal die längere Liste:

    https://www.mydrg.de/kliniksterben/index.html

    Wenn es also um Kapazitäten im Gesundheitswesen geht, kann man diesen Teil der Gleichung nicht einfach weglassen. Nur zur Erinnerung: In China wird in ner Krisensituation mal eben eine neues Krankenhaus gebaut.

    Also: Es ist jetzt überhaupt nicht die Zeit erstmal stille abzuwarten, bis vielleicht "Corona" vorüber ist. Es ist jetzt die Zeit, in großer Masse rauszugehen und die Höherbewertung der menschlichen Interessen vor den Kapitalinteressen zu fordern. In dieser Beziehung kommt leider von den "Querdenkern" gar nichts, und deshalb bin ich auch keiner.

  2. #8972
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    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    Ahoi Thomas,

    das Problem mit den Einzelbeispielen ist: Sie beweisen gar nichts. Oder was würdest du sagen, wenn ich argumentieren würde, dass ich zehn Familien kenne, die überhaupt keinen Erkrankten oder Infizierten haben? Eben. Die Aussage ist 0.



    Bei diesem Thema geht es leider nicht darum, dass die Politik etwas "verschlafen" hat, sondern die Politik beteiligt sich seit vielen Jahren am Abbau von Kapazitäten:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Gesund...in_Deutschland

    Diese Politik führt zum einen zu einen zu einer Verschlechterung der Gesundheitsversorgung, zumindest für die "Normalbürger", zum anderen zu einem erhöhten Arbeitsdruck in den verbleibenden Einrichtungen.

    https://www.wernerschell.de/forum/ne...ic.php?t=10406

    Die Einflüsterer dieser Politik sitzen auch nicht im stillen Kämmerlein. Die sind durchaus erkennbar.

    https://www.sueddeutsche.de/politik/...udie-1.4525067

    Ob die Frau Mohn, ihres Zeichens Milliarden-Erbin, an diesen Maßnahmen mitverdient, weil sie z.B. an anderer Stelle an einer Krankenhausgesellschaft beteiligt ist, diese Recherche überlasse ich gerne mal dir. Mir reicht mein Wissen um die Bertelsmann-Stiftung, die u.a. auch die "Bologna-Reform" der Hochschulen federführend angetrieben hat, um zu beurteilen, in welcher Richtung diese Kräfte wirken.

    Es scheint jedenfalls dafür gesorgt, dass dort das Geld nicht zum Fenster rausgeschmissen wird - schließlich ist man ja Unternehmer.

    https://www.ossietzky.net/7-2010&textfile=968

    Während also auf der einen Seite die Gefahr der Überlastung der Krankenhäuser immer wieder beschworen wird und dabei nicht an Schuldzuweisungen an die "Unvernünftigen" gespart wird, wird auf der anderen Seite weiterhin munter stillgelegt.

    https://www.ossietzky.net/23-2020&textfile=5313

    https://aufstehen-berlin.org/2020/08...ungen-stoppen/

    Und es geht dabei nicht um Einzelfälle, hier ist mal die längere Liste:

    https://www.mydrg.de/kliniksterben/index.html

    Wenn es also um Kapazitäten im Gesundheitswesen geht, kann man diesen Teil der Gleichung nicht einfach weglassen. Nur zur Erinnerung: In China wird in ner Krisensituation mal eben eine neues Krankenhaus gebaut.

    Also: Es ist jetzt überhaupt nicht die Zeit erstmal stille abzuwarten, bis vielleicht "Corona" vorüber ist. Es ist jetzt die Zeit, in großer Masse rauszugehen und die Höherbewertung der menschlichen Interessen vor den Kapitalinteressen zu fordern. In dieser Beziehung kommt leider von den "Querdenkern" gar nichts, und deshalb bin ich auch keiner.


    Oha, ich werde deine Texte ab heute mit anderen Augen sehen.
    Ein gesegnetes Weihnachten (ganz ohne qi ^^)
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  3. #8973
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    Zitat Zitat von Alephthau Beitrag anzeigen
    Hab den Bericht hier noch gar nicht verlinkt, geht um Immunantwort und Covid-19, aber deine Antwort hat meine Erinnerung getriggert, danke!

    Auf deine Antwort passend daraus zitiert:



    https://www.nachrichten.at/panorama/...;art58,3329926

    Der Artikel, der sich auf eine Studie bezieht, ist ganz interessant!

    Gruß

    Alef
    Die eine Test sind zu sensibel, die anderen zu wenig... nun, die Kliniken sind voll u. im Bayerischen Rundfunk hieß es grade, die Sterblichkeit betrage 0,5 % und damit deutlich mehr als die Influenza...aber das sollte jeder mittlerweile verstanden haben. An Berichte über Platzmangel für Särge kann ich mich bei der Grippewelle 2018 nicht erinnern... .

    Trotzdem : frohe Weihnachten allerseits

  4. #8974
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    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    Ahoi Thomas,

    das Problem mit den Einzelbeispielen ist: Sie beweisen gar nichts. Oder was würdest du sagen, wenn ich argumentieren würde, dass ich zehn Familien kenne, die überhaupt keinen Erkrankten oder Infizierten haben? Eben. Die Aussage ist 0.



    Und es geht dabei nicht um Einzelfälle, hier ist mal die längere Liste:

    ....
    Bei Corona geht es letztlich auch nicht um Einzelfälle, dafür gibt es ja nun auch genug Berichte. Weltweit.

  5. #8975
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    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    Ahoi Thomas,

    das Problem mit den Einzelbeispielen ist: Sie beweisen gar nichts.
    Es hat auch niemand behauptet es träfe nur die Alten - aber die Zahlen sind da eben sehr eindeutig:


    https://de.statista.com/statistik/da...-altersgruppe/


    https://de.statista.com/statistik/da...-altersgruppe/


    https://de.statista.com/infografik/2...nd-nach-alter/


    Um die 1.000 Todesfälle in der Gruppe unter u60 (2/3 davon dann in 50+) - im Vergleich sind in diesem Jahr gleich noch wie viele in Summe unter 60 verstorbenen oder hatten schwere Erkrankungen die nichts mit Corona zu tun hatten? Eben...
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  6. #8976
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    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
    An Berichte über Platzmangel für Särge kann ich mich bei der Grippewelle 2018 nicht erinnern...

    Trotzdem : frohe Weihnachten allerseits
    Erinnerst Du Dich noch an den Zusammenschnitt von ein paar Meldungen von der Grippewelle 2017/18? Da warste auch sehr erstaunt!
    Es gab solche Meldungen, wir wurden nur nicht so damit bombardiert und es wurde auch nicht wie wild getestet.

    Die Grippewelle 2017/18 ist aus unserem kollektiven Gedächtnis verschwunden!

    Damit will ich aber nicht Covid-19 verharmlosen, oder sagen man solle es einfach laufen lassen.

    Maßnahmen sollten aber sinnvoll sein und nicht auf deubel komm raus alles was einem so einfällt.

    Die Berichterstattung sollte objektiv sein und nicht emotional, Panik verbreiten.

    Ich sehe viele momentane Probleme in der Sparpolitik der letzten 20 Jahre, Herr Lauterbach war letztes Jahr übrigens einer derer die meinten wir hätten viel zu viele Krankenhäuser.

    Im Saarland blockieren übrigens symptomlose Senioren benötigte Krankrnhausbetten, weil die Pflegeheime sie nicht bei sich haben wollen. (Bin mobil unterwegs, verlinken ist da etwas mühselig, ich reiche es auf Wunsch nach!)

    Ich wünsche dir und natürlich auch allen anderem, auch wenn wir uns hier "zerfleischen", Frohe Wrihnachen, oder wer es nicht feiert schöne und erholsame Tage!

    Gruß

    Alef

  7. #8977
    Gast Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Alephthau Beitrag anzeigen

    Im Saarland blockieren übrigens symptomlose Senioren benötigte Krankrnhausbetten, weil die Pflegeheime sie nicht bei sich haben wollen. (Bin mobil unterwegs, verlinken ist da etwas mühselig, ich reiche es auf Wunsch nach!)
    Witzig dass du gerade jetzt das ansprichst. Beim Weihnachtstelefonat mit meiner Tante im (fast) Saarland heute morgen hat sie mir von einer 94-jährigen Bekannten erzählt, die gerade völlig symptomfrei ein paar Tage im Krankenhaus war. Ist das irgendwo Thema gewesen?

  8. #8978
    carstenm Gast

    Standard

    Das ist aufgrund des Pflegenotstandes seit langem immer wieder schon Thema.
    Das ist keine Frage von "bei sich haben wollen", sondern die letzte Eskalationsstufe, wenn auch mobile Pflegedienste insbesondere die Behandlungspflege nicht mehr leisten können. Dann erfolgt.B. aufgrund von Dekubitusprohylaxe o.ä. die Überweisung durch den behandelnden Arzt.
    Der Unterschied ist derzeit nur dass der Bedarf derzeit massiv ist während es sich dabei sonst nur um eng begrenzte Ausnahmesituationen handelt.
    Interessant in diesem Zusammenhang mein Post weiter oben: Bei uns im Landkreis haben sich zwei Krankenhäuser abgemeldet. ...
    Geändert von carstenm (24-12-2020 um 15:09 Uhr)

  9. #8979
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    Echt blöd dass den shocked doctors in den USA kein KFZ-Mechaniker oder internet millionaire den simplen Trick aus Germany verrät, mit dem man ganz einfach gar keine 326.000 Toten (3400 pro Tag) hätte, sondern nur die ganz Alten mal nen Tag auf der Verandaschaukel verbringen müssen. Dann wären die ganzen Krankenhausbesatzungen auch nicht so fertig dass sie auf Twitter davon berichten dass sie trotz psychotherapeutischer Unterstützung in der Depression angekommen sind.
    "Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)

  10. #8980
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    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    Diese Politik führt zum einen zu einen zu einer Verschlechterung der Gesundheitsversorgung, zumindest für die "Normalbürger", zum anderen zu einem erhöhten Arbeitsdruck in den verbleibenden Einrichtungen.
    ich weiss nicht wie du versichert bist oder ob du regelmäßig schaut, wieviel deine krankenversicherung im monat kostet. diese beträge finanzieren das gesundheitssystem, d.h. die angestellte mittelschicht und nicht politiker oder der staat. da kann man auch nicht die kosten aus dem blick verlieren. in deutschland gibt es einfach zuviele personen und personengruppen, die vom gesundheitssystem profitieren, aber nichts einzahlen.....
    Geändert von marq (25-12-2020 um 00:56 Uhr)

  11. #8981
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    Eigentlich finanzieren die viel Gescholtenen privat Versicherten das System. Von den Kassenbeiträgen wäre das überhaupt nicht machbar. Aber es stimmt: es ist wohlfeil darüber zu reden; wenn man dann mal fragt, wieviel der Einzelne im Monat auszugeben bereit ist, wundert einen nix mehr.

  12. #8982
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    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen
    ich weiss nicht wie du versichert bist, oder mal geschaut hast wieviel deine krankenversicherung im monat kostet. diese beträge finanzieren das gesundheitssystem, d.h. die angestellte mittelschicht und nicht politiker oder der staat. da kann man auch nicht die kosten aus dem blick verlieren. in deutschland gibt es einfach zuviele personen und personengruppe, die vom gesundheitssystem profitieren, aber nichts einzahlen.....
    Dann muss man halt von dem bedingungslosen Grundeinkommen einen Krankenkassenbeitrag abführen, dann passt das wieder

  13. #8983
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    Zitat Zitat von Julian Braun Beitrag anzeigen
    Witzig dass du gerade jetzt das ansprichst. Beim Weihnachtstelefonat mit meiner Tante im (fast) Saarland heute morgen hat sie mir von einer 94-jährigen Bekannten erzählt, die gerade völlig symptomfrei ein paar Tage im Krankenhaus war. Ist das irgendwo Thema gewesen?
    Zitat Zitat von carstenm Beitrag anzeigen
    Das ist aufgrund des Pflegenotstandes seit langem immer wieder schon Thema.
    Das ist keine Frage von "bei sich haben wollen", sondern die letzte Eskalationsstufe, wenn auch mobile Pflegedienste insbesondere die Behandlungspflege nicht mehr leisten können. Dann erfolgt.B. aufgrund von Dekubitusprohylaxe o.ä. die Überweisung durch den behandelnden Arzt.
    Hier Berichte dazu:

    https://www.pressreader.com/germany/...81681142485583

    und hier (Minute 15:17):

    https://www.ardmediathek.de/sr/video...S9BQl85NjkyNQ/

    Gruß

    Alef

  14. #8984
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    Mit dem Beitrag meines alten HF Kollegen wollte ich auch nichts beweisen - keine Ahnung wie ihr auf diese Idee kommt. Ich habe ihn in erster Linie gepostet weil es eben ein ganz interessanter Erfahrungsbericht aus einem Krankenhaus ist (aus zweiter Hand).
    @Bücherwurm: Bzgl. Gesundheitswesen stimme ich dir in den meisten Punkten uneingeschränkt zu (im Gegensatz zu der Aussage von Katamaus zu den privaten Versicherungen, aber dass würde hier ins OT führen).

    Was nebenbei aus der Diskussion inzwischen komplett verschwunden ist, ist die Frage ob man überhaupt einen kennt der daran erkrankt ist.
    Viele Grüße
    Thomas
    https://www.thiele-judo.de/portal/

    The reality is, you can say ANYTHING you want. You just have to be willing to face the consequences of your choice.

  15. #8985
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    Aktuell ist weiterhin eine hohe Anzahl an Übertragungen in der Bevölkerung in Deutschland zu beobachten. Daher wird dringend appelliert,
    dass sich die gesamte Bevölkerung noch stärker als bisher für den Infektionsschutz engagiert.

    https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile





    https://www.intensivregister.de/#/ak...artenansichten
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