Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Little Green Dragon]

Wer ist denn bemüht eine Kausalität zu verneinen l

U.a. Du indem Du lächerliche Vergleiche bemühst.


Wie viele Fälle von Tod / Herzversagen innerhalb weniger Stunden nach der Impfung braucht es für Dich denn damit Du von Deiner Nikotin-Theorie abweichst? (Nur ganz davon ab - es ist nicht mal unwahrscheinlich das wenn Dein Opa täglich gesoffen und geraucht hat sein Herzanfall dann in Kausalität zu Alkohol und Nikotin steht.)

[Nick_Nick]

Ähm doch - Fakt ist, dass kurz nach der Impfung 2 Personen gestorben sind. Nennt sich Korrelation. Nicht zu verwechseln mit Kausalität - diese ist noch offen.

Mal sehen, wie sich das Geschehen weiterentwickelt.

Bis heute haben die US-Amerikaner 2,1 Mio. Personen mit mRNA geimpft, die Briten 1 Mio. und die Israelis 650000. Mit den anderen sind´s insgesamt vielleicht 4 Mio. Es sind 3 (?) Mann gestorben.

Seit dem Jahr 2000 sind in Deutschland 437 Menschen an Impfungen gestorben (davon 228 Kinder), bei 800 Mio. Impfungen gesamt (Quelle). Was heißt, dass sie kurz nach der Impfung gestorben sind, nicht mehr. Macht im Schnitt ca. 5 Tote auf 10 Mio. Impfungen.

Ist sicher nur bedingt vergleichbar, aber man hat einen groben Anhaltspunkt.

[Katamaus]

Kurz OT: Bei aller Liebe, aber da war doch was mit Subprimes und Triple-A für in Goldpapier gepackte Sch…ße??? Und das waren wohl nicht die mathematischen Modellierer.

Doch, das waren die. Ich kenne die Modelle nicht im Detail aber ich weiß von Leuten, die mit dem Kram gehandelt haben, dass die zugrundeliegenden Korrelationsannahmen Schrott waren. Klar wenn man weiß, bei wievielen mathematischen Modellen z.B.unabhängigkeit der Variablen vorausgesetzt wird, weil sonst die Stochastik nicht mehr beherrschbar ist... Mit irgendwas muss man ja schließlich auch rechnen. Jedenfalls waren weder die Leute noch die Modelle blöd. Nur die Annahmen eben nicht korrekt.

Ein anderes Beispiel war LTCM Ende der 90. Das waren sogar Nobelpreisträger und lagen dennoch falsch, weil sie, grob vereinfacht gesagt, keine Trendvariable in ihr Modell gefittet hatten. Klar. Im Nachhinein ist das dann immer einfach sich vor den Kopf zu schlagen, wi blöd die waren aber in Wirklichkeit haben auch die „nur“ eine Kleinigkeit in der Praxis übersehen auf die sonst auch niemand gekommen ist. (und wenn, hätte keiner auf ihn gehört )

Wie auch immer. Modelle benötigen halt Annahmen und die müssen nicht immer stimmen. Ein wenig Skepsis schadet hier nicht und zum Überzeugen von John Doe, Kontakte zu minimieren, taugen sie sowieso nicht.

Wie gesagt, ich sehe die Kommunikation auch als große Schwachstelle. Aber die Bevölkerung zieht wohl schon mit

Ja, jetzt, wo sich die Intensivstationen füllen gibt es da ja auch nicht mehr viel Platz für Diskussionen. Das meine ich ja

nur die Querdenker und Co. sind eben eine sehr lautstarke Minderheit.

Ehrlich gesagt, bekomme ich von denen außer der (meiner Meinung nach etwas über-hyterischen) Aufregung der Medien (und einiger hier) überhaupt nix mit. Ich glaube, die sind komplett irrelevant für das Geschehen.

Wäre schön wenn. Du hast das Identifizieren der Superspreader genannt. Hatte auch Drosten mal ins Spiel gebracht. Nur wie findet man die frühzeitig, so dass man noch Nutzen daraus ziehen kann? Und woher weiß man, dass unter den vom Superspreader Infizierten nicht weitere Superspreader sind? Gibt´s Länder, die das hinbekommen haben?

Tja, das Bilden von repräsentativen Kohorten, die regelmäßig getestet werden, um Ansteckungsraten in bestimmten Settings empirisch zu validieren, hat man ja leider verpasst. Auf jeden Fall wäre es schon mal schön, wenn hier ergebnisoffene anstatt politisch aufgeladene Diskussionen möglich wären. Man sehe sich mal das Thema Kinder und Schulen an. Das ist doch nur noch grauenhaft, wie da von beiden Seiten polemisiert wird. Inklusive der Wissenschaftler: da haben sich weder Drosten noch seine Kritiker mit Ruhm bekleckert.

Das Problem ist eben, dass wenn "Intensivstationen voll", es zu spät ist.
Für dieses Mal waren wir noch entschuldigt, wenn wir das nicht begreifen. Beim nächsten Mal geht´s dann zum Idiotentest, wenn das negiert
wird.

Ja, das wir auch immer so behauptet aber bisher haben die Ressourcen in DE gut gehalten. Die werden ja schon sehr früh als fast voll gemeldet. Und wenn das dann die Leute überzeugt ohne in eine totale Katastrophe zu münden, ist das vielleicht mit das beste Resultat, das sich erreichen lässt. Zumindest gibt es, wenn die voll sind kaum noch Argumente gegen härtere Maßnahmen.

[Klaus]

Und noch ne dreiste Lüge die hier immer gerne verbreitet wird debunked: https://www.n-tv.de/panorama/Uberste...e22262992.html

[kloeffler]

Über Altruismus:

Aus der Dlf Audiothek | Essay und Diskurs | Altruismus | Der Mensch in Zeiten der Katastrophe
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-...udio_id=843629

Hat nur indirekt was mit Covid zu tun und ich will kein Kommentar über die bisherigen Maßnahmen damit abgeben.

Ich fand den Beitrag nur schön als positiven Ausblick aufs kommende Jahr.

[Esse quam videri]

Und noch ne dreiste Lüge die hier immer gerne verbreitet wird debunked: https://www.n-tv.de/panorama/Uberste...e22262992.html

Erstmals seit 1974 sterben in Deutschland in einem November mehr als 80.000 Menschen. Betroffen ist vor allem die Altersgruppe der über 80-Jährigen. Die überdurchschnittliche Sterbefallzahl kann neben dem Coronavirus auch noch andere Gründe haben.

gruss

[Barbecue]

Und noch ne dreiste Lüge die hier immer gerne verbreitet wird debunked: https://www.n-tv.de/panorama/Uberste...e22262992.html

Naja, wir haben jetzt bald Neujahr und diskutieren das nicht mehr. vor allem nicht, wenn die Zahlen jetzt was anderes hergeben. Alte Kamellen. Hast du durch Obduktion (die das RKi im Frühjahr nicht empfohlen hat) überprüft ob die AN- oder nur MIT Corona gestorben sind? Vielleicht ein Massenunfall auf der Autobahn und ein Superspreater bei den Rettungskräften? Kann man dann Corona nicht in die Schuhe schieben. Gibt es in Sachsen-Anhalt höhere Luftverschmutzung?
Alles noch nicht geklärt, aber egal, wir bashen jetzt lieber Impfung.

[Barbecue]

...

Man wird natürlich immer behaupten, dass es, wenn die Fallzahlen sinken, an der Impfung lag. Aber das statistisch signifikant nachzuweisen wird extrem schwierig bis unmöglich sein, weil sich einfach zu viele Parameter ändern. Da müsste man schon echte vergleichende Studien anlegen und nicht mal eben gucken, was so in den Heimen passiert.

...

Strick Strick Verschörung Strick Strick Verschwörung Strick

[Barbecue]

Ja nu, da hab ich doch schon was zu geschrieben:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...02#post3776702

Ja, ok sorry, bin nicht jeden Tag hier drin

[Barbecue]

Sterbefallzahlen in Sachsen 46 Prozent über Durchschnitt der Vorjahre

Übersterblichkeit in Deutschland steigt auf 14 Prozent

Trotz halber Million weniger Corona-Tests: Rekord-Positivrate zeigt, wie ernst die Lage werden könnte

Der Anteil positiver Tests an der Gesamtzahl der rund einer Million Tests lag bei 13,2 Prozent, das ist ein neuer Höchstwert.

[Pansapiens]

Für mich stellt sich der mRNA Wirkstoff nach dem Lesen diverser Quellen so dar:
mRNA wird seit vielen Jahren großes Potential zugetraut - in der Praxis waren aber die Ergebnisse eher ernüchternd. Entweder zuwenig Wirkung
oder zuviel Nebenwirkung.

was für Nebenwirkungen sind denn aufgetreten?
Waren dabei Langzeitfolgen, Autoimmunkrankheiten oder Krebs?

Körperzellen sind nicht dafür ausgelegt, mal eben fremde Proteine/Moleküle zu produzieren und im Körper freizusetzen - das Gegenteil ist wohl
der Fall.

Ausgelegt? Von wem? Dem himmlischen Uhrmacher?
Körperzellen sind offensichtlich dazu fähig, fremde Proteine/Moleküle zu produzieren, was von Viren seit langen Zeiten genutzt werden.

Es gibt bereits innerhalb der Körperzellen eine ganze Reihe von Mechanismen, die unbedingt verhindern sollen, dass die Zellen falsche Proteine bauen und freigeben. Damit erklären sich schon mal ein paar der Probleme mit der mRNA Technik - zu wenig Effizienz, da man hier zusätzlich gegen lebensnotwendige Schutzfunktionen gesunder Zellen ankämpfen muss.

So ein dummes Virus ohne Gehirn bekommt es offensichtlich hin.

Nun ist es wohl so, das mRNA nicht nur einfach Anweisungen für den Bau von Proteinen enthalten kann - viele Prozesse in der Zelle können damit
beeinflusst werden. mRNA ist wie ein Programmiergerät. So schalten zum Beispiel bestimmte Viren gezielt die Schutzmechanismen in den Zellen aus, die normalerweise verhindern, dass eine betroffene Körperzelle falschen Bauplänen folgt.

Das hat man sich bei Biontech abgeschaut und in die mRNA des Impfstoffes "Steuerbefehle" eingebaut, welche einen vorzeitigen Zelltod verhindern

Gibt es zu dem zweiten Absatz qualifizierte Quellen?
Was ist in diesem Zusammenhang ein "vorzeitiger Zelltod" und welche Mechanismen werden das ausgeschaltet?
Soweit mir bekannt, wird die Zelle angeregt, das produzierte Antigen auf der Oberfläche zu präsentieren, was Suicide by Immunsystem gleichkommt.
Welche Szenarien sind denkbar, dass da was schiefgeht und die Zelle nicht vom Immunsystem ausgeschaltet wird?

Im Normalfall folgt eine Zelle mit ihrem Leben und Tod, ihrer Teilung, der Anzahl der Teilungen etc. einem exakt durchchoreografierten Gleichgewicht.

ja, es gibt einen programmierten Zelltod.
Eine Zelle, die in die potentielle Unsterblichkeit eines Einzellers zurückfällt ist eine Krebszelle.
Inwiefern kann die in den Impfstoffen verwendete RNA so etwas auslösen?

Heute gilt als sicher, dass bestimmte Viren mit ihren Eingriff in die Abläufe der Zellen die Basis für bösartige Tumore
schaffen

das ist nun die Wiederholung des von mir kritisierten Argumentationsschemas von weiter vorne, nur etwas "ausgestalteter":
"Einige Viren können Krebs begünstigen, da kann nicht ausgeschlossen werden, dass der Impfstoff, der sich Virenmechanismen bedient, Krebs begünstigt."
Da waren wir, zumindest ich, allerdings schon weiter. Offenbar begünstigen die meisten Viren keinen Krebs.
Also müsste man fragen, welcher Mechanismen sich die Teilmenge der Viren bedient, die Krebs begünstigen. Einige hatte ich ja vorne aufgelistet worauf Du erklärtest, darauf nicht eingehen zu wollen, weil Dir das Wissen fehlt.
Nun hast Du gegoogelt.
Welche Informationen haben denn die Entwickler in die mRNA die bei der Impfung verarbreicht wird, gepackt, die im Genom von SARS-CoV2 nicht enthalten ist?
Offensichtlich bedient man sich ja dem Abschnitt, der das Spikeprotein produziert und ein Programm, um irgendwelche Schutzmechanismen vor Fremdproteinproduktion auszuschalten sollte ja auch schon drin sein, schließlich ist das komplette Virus recht effektiv darin, sich von Körperzellen vermehren zu lassen.
Hat man da irgendwelche fremden RNA-Abschnitte dazu gepackt?
Wenn nicht, ist das SARS-CoV2 selbst schon onkogen?
Oder hat man RNA-Abschnitte weggelassen, die beim kompletten Virus eine Krebsauslösung durch andere Abschnitte, die im Impfstoff enthalten sind, unterdrücken?

- nach meinem Wissen gibt es aber keinerlei belastbare Studien, die belegen, dass die von Biontech eingesetzten Manipulationen
in der Zelle dieses Potenzial nicht haben.

Wie sollte denn Deiner Meinung nach eine solche Studie aufgebaut sein, die die Abwesenheit von etwas belegen soll?
Ein erster Ansatz wäre aus meiner Sicht, wie hier wiederholt, zu schauen, mittels welchen Mechanismen Onkoviren Krebs begünstigen und ob diese Mechanismen beim Impfstoff wirksam sind oder unter bestimmten Umständen werden können.
Dazu sollten doch Fachleute auf diesem Gebiet fähig sein.
Dann bleiben natürlich empirische Versuche mit Zellkulturen und Modellorganismen, um zu schauen, ob behandelte Zellen entarten.

[Alephthau]

Hi,

Hab das Video hier gefunden zum Thema Pfizer/Biontech Impfstoff, die gute Frau ist Molekular Medizinerin (/edit Zellbiologin in der molekularen Medizin), sofern ich das richtig verstanden habe:

Dr. Vanessa Schmidt-Krüger

Scientist

Lab

Molecular Cardiovascular Research

Member Staff Council

Publications

View publications

https://www.mdc-berlin.de/person/dr-...schmidt-kruger



https://www.youtube.com/watch?v=oNGFXiBVV8M

Hier noch eine kleine Kapitelübersicht:

Minute 2 bis 15:
Bestandteile des Lipid-Nanopartikels (LNP) von BioNTech und Funktionen der einzelnen Bestandteile


Minute 15 bis 20:
Wo im Körper gehen die LNP hin ?


Minute 20 bis 35:
Die Nebenwirkungen des BioNTech-Impfstoffes ausprobiert an Ratten - Schädigungen der Leber und des Muskels!


Minute 35 bis 41:
Schädigungen des adaptiven Immunsystems.


Minute 41 bis 48:
Warum sterben die Körperzellen durch LNPs ?


Minute 48 bis 50:
PEG und Allergie

Hier das in dem Video besprochene Public Assessment, es müsste auf Seite 48/49 in dem Dokument stehen:

https://www.ema.europa.eu/en/documen...-report_en.pdf

Das Dokument ist übrigens recht neu, vom 21.12.2020.

Sie gibt sich Mühe verständlich zu erklären, aber man merkt, dass sie keine Karriere als "Influenzerin" geplant hat!


Ihr erstes Video ist auch interessant, da geht sie auf die hier schon gepostete Studie ein:



https://www.youtube.com/watch?v=xLx2yJAmqdU

1. Was ist das für ein Impfstoff?

2. Wie sehen die Ergebnisse der klinischen Studie 1 aus?

- Wirkungen und Nebenwirkungen -

3. Wie funktioniert die neue Impftechnik?

4. Wie reagiert der Körper auf den Impfstoff?

Interessant ist, dass Placebo nicht einfach "Kochsalzlösung" bedeutet, sondern dieses enthält in der Regel alle Inhaltstoffe, bis auf das, was die Wirkung erzielen soll! (Sie erklärt das mit einem Kuchen den man backt, einmal mit und einmal ohne Zucker, um zu testen, ob sich Zucker positiv auf den Geschmack auswirkt!)

Somit wären Nebenwirkungen bei Placebo wohl nicht unbedingt psychischer Natur, wie man eigentlich meinen könnte.


Gruß

Alef

[Pansapiens]

Und noch ne dreiste Lüge die hier immer gerne verbreitet wird debunked: https://www.n-tv.de/panorama/Uberste...e22262992.html

Das wird die Übersterblichkeitsrelativierer nicht überzeugen.
Leute wie Alephthau oder seine Quellen haben ja nicht geleugnet, dass es im November eine Übersterblichkeit gäbe, sondern die auf's ganze Jahr betrachtet.
Einer hat hier behauptet, dass Monate mit Untersterblichkeit durch Monate mit Übersterblichkeit ausgeglichen werden und Little Green Dragon sprach von einer Beschleunigung des ohnehin absehbaren Todes.
Der von Alephthau verlinkte Physiker hat gemeint, dass auf schwache Jahre, starke folgen und dass die Sterblichkeit über die Jahre ohnehin ansteige, durch die Alterung der Bevölkerung.

Wie man hier sieht, gab es Anfang des Jahres eine Untersterblichkeit, die wohl noch nicht ganz ausgeglichen wurde:



https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-...odesf%C3%A4lle

Nicht alle Länder sind bisher so gut durch die Pandemie gekommen, wie Deutschland und bei einigen wurde die "Frühjahrsdelle" deutlich überkompensiert:



https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid


Auf Our-World-in-Data gibt es das auch nach Altersgruppen differenziert.
In der Altersgruppe bis 64 (schade, dass die nicht weiter aufgeschlüsselt ist) gab es zu Begin der zweiten Welle sogar eine Untersterblichkeit, im Gegensatz zum Frühjahr.



Bei höheren Todeszahlen trifft es auch die unteren Altersgruppen stärker.
Hier der Extremfall Belgien:



oder die USA:

[Esse quam videri]

Sterbefallzahlen in Sachsen 46 Prozent über Durchschnitt der Vorjahre

Übersterblichkeit in Deutschland steigt auf 14 Prozent

Trotz halber Million weniger Corona-Tests: Rekord-Positivrate zeigt, wie ernst die Lage werden könnte

hab ich auch einen auf die schnelle:

https://www.br.de/nachrichten/wissen...chkeit,SJ3eUq5

Zahlen gleichen sich möglicherweise aus

Der Statistiker Göran Kauermann von der LMU München hat mit einem mathematischen Modell berechnet, wie die Sterbezahlen am Ende des Jahres aussehen könnten. Sein Fazit: Es zeige sich "keine ausgeprägte Übersterblichkeit" durch Covid-19.

Zwar seien etwas mehr Menschen über 80 Jahre gestorben als sonst, aber das sei in der Alterskategorie zwischen 60 und 79 Jahren nicht zu beobachten. "Und in der Alterskategorie 35-59 haben wir eine Untersterblichkeit", so Kauermann. Das könne zum Beispiel daran liegen, dass weniger Menschen im Straßenverkehr umkommen. In der Summe gleicht es das Plus an Corona-Toten möglicherweise aus.
Übersterblichkeit in einigen EU-Staaten

Doch daraus sollten keine falschen Schlüsse gezogen werden: Nur weil es vielleicht keine Übersterblichkeit gibt, ist Corona noch lange nicht harmlos.

was soll das jetzt alles aussagen? Ist bekannt das 30000+ Menschen in D an/mit/durch/wegen Corona gestorben sind. Das negiert ja wohl auch niemand hier im Forum. Ob es eine Übersterblichkeit übers Jahr 2020 gibt, wird sich im Januar zeigen. Für Nov. mit Übersterblichkeit, gibt es Monate mit Untersterblichkeit-sollen die jetzt zeigen wie Ungefährlich Corona ist??

gruss und guten Rutsch

[Barbecue]

hab ich auch einen auf die schnelle:

https://www.br.de/nachrichten/wissen...chkeit,SJ3eUq5



was soll das jetzt alles aussagen? Ist bekannt das 30000+ Menschen in D an/mit/durch/wegen Corona gestorben sind. Das negiert ja wohl auch niemand hier im Forum. Ob es eine Übersterblichkeit übers Jahr 2020 gibt, wird sich im Januar zeigen. Für Nov. mit Übersterblichkeit, gibt es Monate mit Untersterblichkeit-sollen die jetzt zeigen wie Ungefährlich Corona ist??

gruss und guten Rutsch

Klar können sich die Überstrblichkeitszahlen ausgleichen.
Morgen Atomkrieg in Deutschland: Sehr hohe Übersgterblichkeitsrate.
Nächstes Jahr: Die Übersterblichkeitszahl gleicht sich aus, da keiner mehr da ist zum Sterben.