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Thema: Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

  1. #29281
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Die Spinner gehen jetzt sogar auf Meteorologen und Wetter-Moderatoren los. ]
    Naja, dass ist doch aber auch nicht überraschend, bleiben die doch nicht alleine in ihren Labors vor ihren Wetterkarten und Satellitenbildern, sondern treten öffentlich auf, reden ständig über den Klimawandel und fordern uns dann sogar noch auf unsere Verhalten zu ändern. Manche beeinflussen sogar die Politik und verlangen, dass Politiker aktiv werden. Einige verdienen auch noch nebenbei Geld damit (Bücher etc...). Mal davon abgesehen, wie oft sie falsche Vorhersagen treffen. Wer ist noch nicht nass geworden obwohl kein Regen gemeldet war?

    Hmmm, woran erinnert mich dies nur.
    Viele Grüße
    Thomas
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  2. #29282
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    Um bei Drosten zu bleiben - von heute:

    https://www.tagesspiegel.de/wissen/v...-11408333.html

    Vier Jahre nach erstem Lockdown: Drosten wünscht sich eine gesellschaftliche Aufarbeitung
    Der Virologe Christian Drosten hat eine positive Bilanz der deutschen Krisenstrategie gezogen. Jetzt möchte er, dass sich Politik, Wissenschaft und Medien „im Spiegel betrachten“.
    ...
    Die deutsche Reaktion auf die erste Welle sei international gelobt worden – sie habe als deutsches Wunder gegolten, sagte Drosten. Es sei mit „relativ milden Bekämpfungsmaßnahmen“ gelungen, dass es in der ersten Welle nur eine sehr niedrige Zahl von Todesfällen gegeben habe.
    ...
    Die Aufarbeitung müsse alle Bereiche umfassen, sagte er im Deutschlandfunk. Die Medien, Wissenschaft und Politik müssten jeweils Methoden ihrer eigenen Aufarbeitung wählen, sich „im Spiegel betrachten“ und Erfolge, aber auch Defizite in ihrem Handeln benennen. „Jeder hat sicherlich auch Fehler gemacht“.

  3. #29283
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Um bei Drosten zu bleiben - von heute:

    https://www.tagesspiegel.de/wissen/v...-11408333.html
    Pro-Maßnahmen-Schwurbelmeister:

    Es sei wissenschaftlich erwiesen, dass Versammlungs- und Ausgangsbeschränkungen, Homeoffice-Regelungen, Schulschließungen, Maskengebote sowie die Testpflichten und Kontaktverfolgung erfolgreich gewesen seien.
    Es gibt keine empirische Evidenz für Masken in der Öffentlichkeit. Nur in Hochrisikosettings wie Krankenhäusern. Hatten wir hier vor einiger Zeit sogar mit Literaturquellen.
    Für den Rest gibt es bestimmt ähnlich wenig empirische Evidenz (müsste ich mich aber nochmal mit befassen, am besten man nimmt den Evaluationsbericht der Maßnahmen).
    Die Aufarbeitung muss bei Leuten wie Drosten selbst anfangen.
    Geändert von egonolsen (22-03-2024 um 18:26 Uhr)
    "man ist keine elitäre gruppe, die den richtigen weg bestreitet, und die wahrheit für sich in anspruch nehmen kann, weil man eine minderheitenmeinung vertritt." - Marq Aurel

  4. #29284
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    Zitat Zitat von egonolsen Beitrag anzeigen
    Es gibt keine empirische Evidenz für Masken in der Öffentlichkeit. Nur in Hochrisikosettings wie Krankenhäusern. Hatten wir hier vor einiger Zeit sogar mit Literaturquellen.
    Ja kann mich erinnern. Da ist das Entscheidende aus meiner Sicht die Compliance. Denn es wurde ganz richtig angemerkt, dass Maßnahmen auch durchgehalten werden können müssen, um Wirksam zu sein. Wenn Masken das Individuum schützen, müssten sie eigentlich auch übergreifend funktionieren. Hatte ich meine ich mal irgendwo zu Streeck kommentiert.

    Es gibt auch wieder was recht Aktuelles aus den USA zur Wirksamkeit von Masken, habe mir das aber noch nicht wirklich zu Gemüte geführt:

    https://www.mdr.de/wissen/medizin-ge...virus-106.html

  5. #29285
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Ja kann mich erinnern. Da ist das Entscheidende aus meiner Sicht die Compliance. Denn es wurde ganz richtig angemerkt, dass Maßnahmen auch durchgehalten werden können müssen, um Wirksam zu sein. Wenn Masken das Individuum schützen, müssten sie eigentlich auch übergreifend funktionieren. Hatte ich meine ich mal irgendwo zu Streeck kommentiert.
    Ist doch scheißegal, das "Hätte, Wäre, Wenn". Wenn die Empirik nichts zeigt, war die Maßnahme zu unrecht.
    Geändert von egonolsen (22-03-2024 um 19:25 Uhr)
    "man ist keine elitäre gruppe, die den richtigen weg bestreitet, und die wahrheit für sich in anspruch nehmen kann, weil man eine minderheitenmeinung vertritt." - Marq Aurel

  6. #29286
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    Hätt‘ der Hund nicht geschixxen, hätte er den Hasen gefangen.
    „Grau teurer Freund, ist alle Theorie. Und grün des Lebens goldner Baum.“

  7. #29287
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    Zitat Zitat von egonolsen Beitrag anzeigen
    Ist doch scheißegal, das "Hätte, Wäre, Wenn". Wenn die Empirik nichts zeigt, war die Maßnahme zu unrecht.
    Oder wurde nicht gut genug umgesetzt

  8. #29288
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    -
    Geändert von egonolsen (23-03-2024 um 05:17 Uhr)
    "man ist keine elitäre gruppe, die den richtigen weg bestreitet, und die wahrheit für sich in anspruch nehmen kann, weil man eine minderheitenmeinung vertritt." - Marq Aurel

  9. #29289
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    Zitat Zitat von egonolsen Beitrag anzeigen
    Es gibt keine empirische Evidenz für Masken in der Öffentlichkeit.
    Das ist unzulässig verkürzt und das ist Dir auch klar und wurde recht ausführlich diskutiert.

    Richtig ist aber, mit dem aktuellen Wissensstand sollte man überdenken unter welchen Rahmenbedingungen eine Maskenpflicht in Zukunft sinnvoll sein könnte und wann und wo man sie sich sparen kann. Vieles war hier quatsch. Als symbolische Maßnahme alleine sind sie nicht zu rechtfertigen.

    Ich hoffe man ruft wirklich die Enquete Kommission ins Leben, jetzt wäre der richtige Zeitpunkt dafür:
    https://www.aerztezeitung.de/Politik...ig-448178.html
    Geändert von ThomasL (23-03-2024 um 06:04 Uhr)
    Viele Grüße
    Thomas
    https://www.thiele-judo.de/portal/

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  10. #29290
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    Zitat Zitat von ThomasL Beitrag anzeigen
    Das ist unzulässig verkürzt und das ist Dir auch klar und wurde recht ausführlich diskutiert.
    Ist es nicht. Wir hatten die Literatur dazu. Lies nochmal nach.
    Du solltest doch auch in der Lage sein, zu verstehen, dass etwas, was auf der Individuumebene gilt (Labor, ganz persönliches Infektionsrisiko etc.), im Allgemeinen nicht übertragbar auf die Gesellschaftsebene ist (allgemeine Bemaskung, Infektionszahlen etc.).
    Geändert von egonolsen (23-03-2024 um 06:50 Uhr)
    "man ist keine elitäre gruppe, die den richtigen weg bestreitet, und die wahrheit für sich in anspruch nehmen kann, weil man eine minderheitenmeinung vertritt." - Marq Aurel

  11. #29291
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    Zitat Zitat von egonolsen Beitrag anzeigen
    Ist es nicht. Wir hatten die Literatur dazu. Lies nochmal nach.
    Du solltest doch auch in der Lage sein, zu verstehen, dass etwas, was auf der Individuumebene gilt (Labor, ganz persönliches Infektionsrisiko etc.), im Allgemeinen nicht übertragbar auf die Gesellschaftsebene ist (allgemeine Bemaskung, Infektionszahlen etc.).
    Da ist die Frage halt warum. Aus meinem letzten Link:

    Die verfügbaren Daten sprechen für die Verwendung von Gesichtsmasken in der Bevölkerung, um die Übertragung von SARS-CoV-2 zu verringern.
    ...
    Lehrreich war nach ihren Angaben ein Covid-19-Ausbruch auf dem Flugzeugträger USS Theodore Roosevelt zu Beginn der Pandemie, bevor Besatzungsmitglieder eine Immunität hätten entwickeln können. "Mehr als 80 Prozent derer, die angaben, sich nicht zu maskieren, waren infiziert", schreiben die Wissenschaftler. "Bei denen, die angegeben haben, eine Maske zu tragen, war die Infektionswahrscheinlichkeit hingegen um 30 Prozent geringer."
    Warum sollte etwas, was auf einem Flugzeugträger funktioniert, nicht auch in einem Einkaufszentrum funktionieren können? Man kann sich auch fragen warum tragen Menschen Masken nicht oder nicht richtig, verwenden sie die Masken zu lange, verwenden sie die falschen Masken usw. Die Erkenntnis muss nicht zwingend sein, dass eine Maskenpflicht nichts bringt, sondern wie sie wirksam werden könnte.

    PS: Erster Beitrag am Jubiläum, 20 Jahre KKB

  12. #29292
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Warum sollte etwas, was auf einem Flugzeugträger funktioniert, nicht auch in einem Einkaufszentrum funktionieren können?
    Ist in der Einfachheit auch nicht klar. Wieviele von den Gruppen arbeiten an Deck (frische Luft), in der Küche (eng, stickig), in der Werkstatt (innen?, gut belüftet, Abstand, usw.). Welche Masken? Alle glattrasiert? Tragekontrollen? Etc. Empirische Evidenz ist was anderes.

    PS: Erster Beitrag am Jubiläum, 20 Jahre KKB
    Mein Beileid!
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  13. #29293
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Die Erkenntnis muss nicht zwingend sein, dass eine Maskenpflicht nichts bringt, sondern wie sie wirksam werden könnte.
    Die Menschheit und damit menschliches Leben mit all seinen "Fehlern" abschaffen und durch Roboter ersetzen.
    "man ist keine elitäre gruppe, die den richtigen weg bestreitet, und die wahrheit für sich in anspruch nehmen kann, weil man eine minderheitenmeinung vertritt." - Marq Aurel

  14. #29294
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    Zitat Zitat von Katamaus Beitrag anzeigen
    Ist in der Einfachheit auch nicht klar. Wieviele von den Gruppen arbeiten an Deck (frische Luft), in der Küche (eng, stickig), in der Werkstatt (innen?, gut belüftet, Abstand, usw.). Welche Masken? Alle glattrasiert? Tragekontrollen? Etc. Empirische Evidenz ist was anderes.
    Der dem MDR zu Grunde liegende Studien-Abstract ist in meinen Augen recht differenziert. Kann man sich mal zu Gemüte führen. Da steh u.a. noch:

    Whether masks work is a different question from whether mask mandates work. The effectiveness of mandating an even partially effective intervention depends on many factors, and the impact of the intervention can be challenging to demonstrate. If adherence to a public health mandate is low, a mandate is unlikely to have an impact (seat belts reduce the risk of death, if they are worn). Higher rates of indoor masking in parts of Asia (eg, Hong Kong, Japan, Korea, and Singapore) may account for lower rates of infection and death, especially early in the pandemic. For a population in which use of the intervention is already common, a statistically significant reduction in infection rates will be more difficult to establish. Furthermore, assessment of the effectiveness of mask mandates requires either cluster randomized studies or ecologic studies in which the unit of observation is the group, not the individual. Such studies have been done: rigorous evaluations of mask mandates in several settings suggested substantial protective benefits. In Germany, an opportunity to generate high-quality data arose when different regions mandated masking at different times during the COVID-19 pandemic. Mask mandates were associated with a 45% reduction in SARS-CoV-2 infections. Variation in timing of mask mandates across the United States provided a similar study opportunity, and a matched cohort analysis of more than 400 US counties showed that enactment of a mask mandate was associated with a 25% reduction in COVID-19 incidence 4 weeks later. Although it is possible that cases might soon peak without intervention if masking is implemented when incidence is increasing, US communities with mask mandates had less transmission than those without mandates after controlling for potential confounders, including premandate incidence.
    ...
    The risk-benefit calculations that shape public health recommendations may differ by setting and may change over time (Table 2). When the COVID-19 pandemic began, scarcity of medical masks and respirators precluded their use outside of health care settings. There was concern that community members wearing masks might self-contaminate with SARS-CoV-2 or might fail to practice other public health measures due to a false sense of security. However, although respiratory viruses can contaminate the outside of masks when masks are worn for hours in high-exposure clinical settings, the relevance of this finding to community settings is unclear. There is no compelling evidence that masking is associated with neglect of other public health measures; in fact, studies have suggested the opposite.
    ...
    Other concerns raised about masks included possible impacts on respiratory function; although masking can be uncomfortable, especially in warm conditions, there is no compelling evidence of consequential deleterious effects on physiology, including during exercise. It can be difficult for young children to wear well-fitting masks, and the possibility that masking may impede cognitive and social development suggests that this risk should be considered, balancing with possible benefits of masking. There is abundant evidence that school closures are deleterious to children’s health and that masking in schools decreases transmission of SARS-CoV-2 within schools.
    ...
    Although available evidence strongly suggests that masking in the community can reduce the spread of SARS-CoV-2, knowledge gaps persist. It is challenging to disentangle the impacts of masks from those of other interventions on transmission of SARS-CoV-2. The effectiveness of masks may differ between variants of SARS-CoV-2. Until recently, respirators such as N95s were not widely available outside health care settings. We lack precise estimates of the extent to which the community spread of SARS-CoV-2 is reduced at different levels of uptake of different mask types in different contexts. However, there is alignment between findings from laboratory models and limited available effectiveness data: a study on the use of masks or respirators in indoor public settings17 showed that respirators were more protective against SARS-CoV-2 infection than surgical masks, which were more protective than cloth masks.
    https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2811136

    Aus meiner Sicht werden da schon die richtigen Fragen gestellt.

  15. #29295
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    Zitat Zitat von egonolsen Beitrag anzeigen
    Die Menschheit und damit menschliches Leben mit all seinen "Fehlern" abschaffen und durch Roboter ersetzen.
    Ne sorry, ist mir zu einfach. Mit dem Argument könnte man auch jegliche Sicherheitsvorschriften irgendwo auf der Arbeit oder sonstwo abschaffen. Helme, Schutzbrillen und Gehörschutz, Sicherheitsgurte im Auto usw. Wirkt halt auch alles nur, wenn es beachtet wird. Wenn es nicht beachtet wird, kann man dann zum Schluss kommen "bringt doch alles eh nix" oder sich fragen "warum und wie können wir es besser machen".

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