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Thema: Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

  1. #4861
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Natürlich - und trotzdem werden auch z.B. bei Lancet Studien veröffentlich bei denen man gerade mal 50 Personen (dann noch geteilt in 2 Gruppen) in der Betrachtung hatte o.ä. - allein die Personenzahl kann es daher wohl kaum sein.
    nein, aber das hat kannix IMO so auch nicht gesagt.
    Es ging ihm nach meinem Eindruck eher um die zu erwartende Anzahl tatsächlicher Infektionen und die daraus ableitbare Aussagekraft. Das ist ja eine Feldstudie mit weiteren Einflussfaktoren und keine gut kontrollierte Laborstudie.

    Hier haben andere Kritik am Design geübt, da findet sich auch der Einwand von kannix wieder:

    Die Studie ist auch aufgrund der im Protokoll angenommenen Effektgröße stark leistungsschwach, was durch die geringe Inzidenz von COVID-19 in Dänemark noch verschärft wird. Die Berechnung der Stichprobengröße geht von einer mindestens 50%igen relativen Risikoreduktion aus; dies ist unangemessen hoch, da sie das Produkt sowohl des Compliance-Verhaltens als auch der maskenprotektiven Effekte ist. Die Effektgrösse wäre sicherlich kleiner als diejenige, die in drei Beobachtungsstudien zusammengenommen gefunden wurde, die zeigen, dass das tatsächliche Tragen von Masken (unabhängig von der Compliance) ausserhalb des Gesundheitswesens das Risiko einer SARS-Infektion um weniger als 50% reduziert [gepooltes Risikoverhältnis 0-56 (0-40-0-79)] (3). Darüber hinaus war die Inzidenz in Dänemark im Verlauf dieser Studie mit ziemlicher Sicherheit wesentlich geringer als die vorhergesagten 2% (4,5), obwohl die Daten hierzu begrenzt sind.
    [...]

    hier taucht dann noch der Einwand von Thomas und anderen auf:

    Zusammenfassend lässt sich sagen, dass diese Studie eine Reihe von kritischen Designeinschränkungen aufweist, die dazu führen, dass sie in Richtung Null voreingenommen und nicht leistungsfähig genug ist, um die Frage des Interesses zu beantworten, wie von den Prüfern angegeben. Die statistische Bedeutungslosigkeit und/oder der gemessene zu kleine Effekt sind als Artefakt des Studiendesigns das wahrscheinlichste Ergebnis, unabhängig vom wahren Effekt der Masken. Darüber hinaus misst die Studie nur Schutzeffekte für den Träger, nicht aber Übertragungseffekte auf andere Personen (Quellenkontrolle). Es wird angenommen, dass die Quellenkontrolle die primäre Wirkungsweise von Masken ist, um die Ausbreitung von SARS-CoV-19 zu reduzieren (7).

    Diese Studie birgt ein ernsthaftes Risiko von Übersetzungsfehlern [in die Öffentlichkeit], zum Teil aufgrund irreführender Aussagen darüber, was die Studie tatsächlich misst, im Protokollpapier und in der Studienregistrierung. Für die meisten Entscheidungsträger werden null oder zu geringe Effekte fälschlicherweise so interpretiert, dass Masken wirkungslos sind. Die genauere Übersetzung lautet jedoch, dass diese Studie hinsichtlich des Nutzens (oder des Fehlens eines solchen Nutzens) des Tragens von Masken außerhalb des Gesundheitswesens uninformativ ist. Daher warnen wir Entscheidungsträger und die Medien davor, die Ergebnisse dieser Studie als etwas anderes als Artefakte eines schwachen Designs zu interpretieren


    Face masks for the prevention of COVID-19 - Rationale and design of the randomised controlled trial DANMASK-19



    Ein "wissenschaftlicher Diskurs" findet also durchaus statt...

    In einigen Medien stößt die Studie durchaus auf Interesse.
    Er hier schreit zwar "Zensur", bringt aber, neben einem Verweis auf die obige Stellungsnahme auch diese Information:

    “The study was initiated at the end of April after a grant of five million kroner [around $800,000] from the Salling Foundations. It involved as many as 6,000 Danes, half of whom had to wear masks in the public space over a long period of time. The other half was the control group. A large part of the test participants were employees of Salling Groups supermarkets…. The study and its size are unique in the world, and the purpose was once and for all to try to clarify the extent to which the use of masks in public space provides protection against corona infection.”

    https://thenewamerican.com/more-covi...tion-blockade/

    Das wäre, falls das stimmt, aber generös, von der Salling-Gruppe.
    Die haben nicht nur eine Stiftung, die eine solch wichtige Untersuchung mit Geld unterstützt, die stellen auch noch eigene Angestellte als Probanden...
    @Alephthau: Müsste dann jeder Proband, der für die Salling-Gruppe arbeitet und vielleicht auch Teilnehmer, die da eine Rabattkarte haben, das in "Acknowledgements and Disclosures" aufführen?

    Naja, mal sehen, wie das weitergeht.
    Vielleicht sickert das Thema aus den sozialen Netzwerken und Alternativmedien in die Leitmedien.
    Geändert von Pansapiens (26-10-2020 um 18:53 Uhr)

  2. #4862
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    Hi,


    Im Rahmen von Kontrollen der Corona-Maßnahmen stoppte die Berliner Polizei am Wochenende in der Kreuzberger Bergmannstraße Radfahrende ohne Maske. Nun stellte sich allerdings heraus: Die Maskenpflicht gilt nur für Fußgänger.
    https://www.rbb24.de/panorama/thema/...ssgaenger.html

    Jetzt kommt schon die Berliner Polizei durcheinander was jetzt gilt, aber ich bin mir sicher, sie haben das mit der Maskenpflicht für Fahrradfahrer im Brustton der Überzeugung vorgetragen

    Gruß

    Alef

  3. #4863
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    ne
    @Alephthau: Müsste dann jeder Proband der für die Salling-Gruppe arbeitet und vielleicht auch Leute, die da eine Rabattkarte haben, das in "Acknowledgements and Disclosures" aufführen?




    Gruß

    Alef

  4. #4864
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    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen
    verantwortungslos.
    Man könnt auch auf die Idee kommen, dass sie wissen, dass sie uns verar****n.

  5. #4865
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    Die ansteigenden Fallzahlen haben erste Effekte auf die medizinische Versorgung.
    Kliniken stoßen wegen Corina an Kapazitätsgrenzen:

    ...Zwei Kreiskrankenhäuser in Groß-Umstadt und Groß-Gerau melden sich wegen belegter Betten und einem Corona-Ausbruch von der Notfall-Versorgung ab.

    In Südhessen stoßen einige Krankenhäuser wegen der deutlichen Zunahme an Covid-19-Fällen an ihre Kapazitätsgrenzen. Nach mehreren Fällen in der Klinik für Geriatrie haben die Kreiskliniken Darmstadt-Dieburg den Standort Groß-Umstadt derzeit für die Versorgung von Notfallpatienten abgemeldet. Auch die Kreisklinik Groß-Gerau hatte in den vergangenen Tagen bereits zweimal die Rettungsleitstelle darüber informiert, dass alle 20 Corona-Betten belegt seien und keine Notfälle mehr aufgenommen werden könnten.An der Kreisklinik in Groß-Gerau seien die Bettenkapazitäten für Corona-Verdachtsfälle und Patienten mit schwereren Symptomen auch deshalb erschöpft, weil die Klinik auch Patienten aus den großen Krankenhäusern aus Frankfurt und Darmstadt zugewiesen bekommen habe. Nicht mehr nachvollziehen kann die Klinik, was zum Corona-Ausbruch in der Geriatrie geführt hat. „Wir werden bei dieser Anzahl von Positivtests nicht mehr nachverfolgen können, wie das Virus in die Klinik geraten ist, Spekulationen verbieten sich da“, teilte Ko-Betriebsleiterin Pelin Meyer mit. Man werde nach diesem Ausbruch allerdings „selbstverständlich jeden internen Ablauf nochmals hinterfragen – auch wenn die Vergangenheit besonders auch in Altenheimen und Pflegeeinrichtungen gezeigt hat, dass sich solche Fälle schlicht nicht vermeiden lassen“, lautet die Einschätzung der Klinikleitung.

    Die Stadt Darmstadt berichtete am Montag, dass im Klinikum 18 Covid-19-Patienten auf der Normalstation und sieben weitere auf der Intensivstation betreut würden. Hinzu kämen sechs Verdachtsfälle. Ende der vorigen Woche hatte auch Cihan Çelik, der Leiter der Covid-19-Isolierstation des Klinikums, auf Twitter mitgeteilt, dass er mit schweren Symptomen einige Tage auf der Intensivstation behandelt worden sei....
    https://www.fr.de/rhein-main/darmsta...-90081378.html

  6. #4866
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Ein "wissenschaftlicher Diskurs" findet also durchaus statt...
    Nur anhand des veröffentlichten Abstraktst bzw. des dort Designs ohne die Ergebnisse zu kennen?

    Wenn das der Maßstab sein soll, dann könnte man gleich 50% der derzeit veröffentlichten Studien sowie 75% - 100% der Modulationen in die Tonne kloppen weil das „Design“ kritisch gesehen werden kann oder da mit Annahmen für die Berechnungen gearbeitet wird von denen kein Mensch sagen kann ob sie wirklich zutreffend sind.

    Da hätte man auch die Ergebnisse von Hr. Drosten zu seiner Kinderstudie nicht publizieren können / dürfen - begrenzte Stichprobe, unbekannte (geschätzte) Parameter, fehlerhafte statistische Methoden etc. pp..

    Aber das war ja auch nur ein Pre-Print (gab es da je eine finale Publikation in einem Fachjournal?)...

    Trotzdem wurde und wird ja immer wieder gern auf diese Studie abgestellt - weil ist ja „bewiesen“.
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  7. #4867
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    Was wurde eigentlich aus der Münchener Studie? Kam da was sinnvolles bei raus? Das Design wurde hier im Forum ja für brauchbar empfunden, wenn ich mich richtig erinnere.
    “Das ist zwar peinlich, aber man darf ja wohl noch rumprobieren.”
    - Evolution

  8. #4868
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    Zitat Zitat von OliverT Beitrag anzeigen
    Was wurde eigentlich aus der Münchener Studie? Kam da was sinnvolles bei raus? Das Design wurde hier im Forum ja für brauchbar empfunden, wenn ich mich richtig erinnere.
    Die Kinderstudie? Läuft noch, soweit ich weiß.

  9. #4869
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    Liest hier außer den Diskutanten eigentlich überhaupt noch jemand mit?

  10. #4870
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    Ich überfliege ab und zu mal ein paar Seiten.
    “Das ist zwar peinlich, aber man darf ja wohl noch rumprobieren.”
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  11. #4871
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    Gut, es ist die Bild aber wenn das nur ansatzweise stimmt, sollen sie mich mit ihren blöden Verschärfungen von Maßnahmen mal gepflegt in Ruhe lassen...
    https://www.bild.de/politik/inland/p...0166.bild.html

  12. #4872
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    Zitat Zitat von Katamaus Beitrag anzeigen
    Die Kinderstudie? Läuft noch, soweit ich weiß.
    Das war in München soweit ich weiß keine Kinderstudie. Heidelberg, Düsseldorf und Hamburg machten Kinderstudien oder die laufen noch.

    https://www.baden-wuerttemberg.de/de...a-bei-kindern/

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/...4-f23ec815d7dc

    https://www.deutschlandfunk.de/heide...icle_id=477675

  13. #4873
    Macabre Gast

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    Samma, habt ihr eigentlich alle keine Hobbys..?

    Freunde..?

  14. #4874
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    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
    Das war in München soweit ich weiß keine Kinderstudie.
    Doch.

    https://www.lmu-klinikum.de/aktuelle...90771e01d20e91

    Hatte ich neulich schon mal verlinkt und darauf referenziert als es darum ging, dass die Stadt München, die Maskenpflicht in Grundschulen gleich wieder abgeschafft hatte, einen Tag nach Anordnung durch das Land Bayern. Schätze mal, da hat sich Hr. Reiter mal nach den Zwischenergebnissen erkundigt.

  15. #4875
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    Zitat Zitat von Katamaus Beitrag anzeigen
    Gut, es ist die Bild aber wenn das nur ansatzweise stimmt, sollen sie mich mit ihren blöden Verschärfungen von Maßnahmen mal gepflegt in Ruhe lassen...
    https://www.bild.de/politik/inland/p...0166.bild.html
    Gibts das auch noch woanders? Mein Ad-Blocker streikt...

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