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Thema: Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

  1. #16276
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    Hi,

    Ein Artikel vom "The Telegraph", ein paar leidlich auf deutsch übersetzte Ausschnitte:

    Use of fear to control behaviour in Covid crisis was ‘totalitarian’, admit scientists
    Wissenschaftler eines Komitees, das den Einsatz von Angst zur Kontrolle des Verhaltens der Menschen während der Covid-Pandemie gefördert hat, haben zugegeben, dass ihre Arbeit "unethisch" und "totalitär" war.
    Die SPI‑B warnte im März letzten Jahres, dass die Minister "den wahrgenommenen Grad der persönlichen Bedrohung" durch Covid-19 erhöhen müssten, weil "eine beträchtliche Anzahl von Menschen sich immer noch nicht ausreichend persönlich bedroht fühlt".

    Gavin Morgan, ein Psychologe des Teams, sagte: "Es ist klar, dass die Verwendung von Angst als Mittel der Kontrolle nicht ethisch ist. Die Verwendung von Angst hat einen totalitären Beigeschmack. Es ist keine ethische Haltung für eine moderne Regierung. Ich bin von Natur aus ein optimistischer Mensch, aber all dies hat mir eine pessimistischere Sicht auf die Menschen gegeben."
    Die SPI‑B ist eines der Unterkomitees, das die wissenschaftliche Beratungsgruppe für Notfälle (Sage) berät, die von Sir Patrick Vallance, dem wissenschaftlichen Chefberater, geleitet wird.

    Ein SPI-B-Wissenschaftler sagte Frau Dodsworth: "Im März [2020] war die Regierung sehr besorgt über die Einhaltung der Vorschriften und sie dachten, dass die Leute nicht eingesperrt werden wollen. Es gab Diskussionen darüber, dass Angst notwendig sei, um die Einhaltung der Vorschriften zu fördern, und es wurden Entscheidungen darüber getroffen, wie man die Angst verstärken könnte. Die Art und Weise, wie wir Angst eingesetzt haben, ist dystopisch.

    "Der Einsatz von Angst war definitiv ethisch fragwürdig. Es war wie ein seltsames Experiment. Letztendlich ging es nach hinten los, weil die Leute zu viel Angst bekamen."

    Ein anderes SPI-B-Mitglied sagte: "Man könnte Psychologie 'Gedankenkontrolle' nennen. Das ist es, was wir tun … wir versuchen natürlich, es auf eine positive Art und Weise zu machen, aber es wurde in der Vergangenheit schändlich eingesetzt."
    Neben offenen Warnungen über die Gefahr des Virus wurde die Regierung beschuldigt, die Öffentlichkeit mit einer Non-Stop-Diät von schlechten Nachrichten zu füttern, wie z.B. Todesfälle und Krankenhausaufenthalte, ohne jemals die Zahlen in einen Kontext mit Nachrichten darüber zu setzen, wie viele Menschen sich erholt haben, oder ob die täglichen Todeszahlen über oder unter dem saisonalen Durchschnitt liegen.

    Ein anderes Mitglied von SPI‑B sagte, sie seien "fassungslos über die Bewaffnung der Verhaltenspsychologie" während der Pandemie gewesen, und dass "die Psychologen nicht zu merken schienen, als es aufhörte, altruistisch zu sein und manipulativ wurde. Sie haben zu viel Macht und das berauscht sie".
    https://www.telegraph.co.uk/news/202...our-covid/amp/

    Gruß

    Alef

  2. #16277
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    Könntest du die Aussagen vieleicht einfach im Original lassen oder selber sinngemäß übersetzen bzw. zusammenfassen ? Das ist ja grausam...
    Geändert von Kensei (17-05-2021 um 16:32 Uhr)

  3. #16278
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    Achtung vor spätfolgen:

    https://www.tz.de/muenchen/stadt/cor...-90576515.html

    Wegen corona!

  4. #16279
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    Zu den Vorwürfen gegenüber den Intensivbelegungsstatistiken:

    ...Verbände weisen Vorwürfe zu Intensivstationen zurück

    Das Thesenpapier eines Forscherteams um den Arzt und Ökonomen Matthias Schrappe hat für Aufsehen gesorgt. Darin wurde etwa behauptet, die drohende Überbelastung auf den Intensivstationen sei nicht so gravierende gewesen wie angegeben. Verbände um die Deutsche Interdisziplinäre Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (Divi) haben das zurückgewiesen. Das Papier basiere "auf Fehleinschätzungen und mangelnder Kenntnis der tatsächlichen Lage in Kliniken".

    So behaupten die Verfasser etwa, offizielle Statistiken seien falsch oder im Nachhinein korrigiert worden. Die Autoren machen das unter anderem an der Gesamtzahl an Intensivbetten für den Stichtag 30. Juli 2020 fest. An dem Tag seien zunächst 33.367 gemeldet worden, heute findet man für das Datum in den Zeitreihen der Divi dagegen 30.340 Betten.

    Dem entgegnen die Verbände, im Verlauf der Pandemie seien die Betten der Kinderintensivstationen aus der Gesamtzahl herausgerechnet worden, weil sie für die Versorgung von Covid-19-Patienten keine Rolle spielten. Auf die Veränderung sei "in sämtlichen Statistiken aber auch explizit hingewiesen" worden.

    Im Thesenpapier ist zudem von einer Sonderstellung Deutschlands die Rede: "In keinem Land werden im Vergleich zur Melderate so viele Infizierte intensivmedizinisch behandelt." Damit wird nach Aussage der Verbände unterstellt, Patienten seien ohne Not und aus rein finanziellem Interesse auf Intensivstationen verlegt worden. Das sei ein "Schlag ins Gesicht" der Belegschaft in den Krankenhäusern.
    https://www.zeit.de/politik/deutschl...fektionen-live

  5. #16280
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    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
    Zu den Vorwürfen gegenüber den Intensivbelegungsstatistiken:



    https://www.zeit.de/politik/deutschl...fektionen-live
    In dem Thesen-Papier gibt es ein Update, u.a. folgende Fußnote auf Seite 30:

    Von der DIVI wurde aktuell das Argument vorgebracht, die rückwirkende Korrektur der Bettenzahlen wäre der Ausgliederung der pädiatrischen Intensivbetten zum 2.3.2021 geschuldet. Allerdings hat diese Ausgliederung laut Angaben der DIVI bereits zum 23.12.2020 stattgefunden (Quelle: https://www.intensivregister.de/#/ak...age/zeitreihen) und kann daher nicht als Erklärung dienen (s Kurvenverlauf in den Abb. 11 und 12: zu diesem Zeitpunkt keine auffällige Änderung). Der Sachverhalt muss auch weiterhin als ungeklärt – aber dringend klärungsbedürftig - angesehen werden.
    https://corona-netzwerk.info/wp-cont...17_endfass.pdf

    Gruß

    Alef

  6. #16281
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    Kann es eigentlich wirklich sein, dass eine Gruppe von zehn gestandenen Wissenschaftlern und Ärzten unfähig ist, Zahlen korrekt zu lesen und zu deuten? Was soll dieses dauernde Gesülze um die Intensivkapazitäten?!?

    Wissenschaftler korrigieren Zahlen – wieder falsch
    Im Netz wird ein Thesenpapier heftig diskutiert: Zehn Wissenschaftler behaupten darin, die Angst vor überlasteten Intensivstationen sei in der gesamten Pandemie unbegründet gewesen. Nachdem in dem Papier viele Fehler aufgedeckt wurden, haben die Wissenschaftler Korrekturen vorgenommen. Doch scheinbar sind die Zahlen weiterhin falsch. Was ist dran an den Thesen? (...)
    https://www.t-online.de/gesundheit/k...b-global-de-DE

  7. #16282
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    Zitat Zitat von Kensei Beitrag anzeigen
    Kann es eigentlich wirklich sein, dass eine Gruppe von zehn gestandenen Wissenschaftlern und Ärzten unfähig ist, Zahlen korrekt zu lesen und zu deuten?

    https://www.t-online.de/gesundheit/k...b-global-de-DE
    Das ist halt ein so ein Punkt, der mich persönlich ziemlich ratlos zurücklässt. Das ist ja jetzt auch nur ein Beispiel; ähnliche Diskussionen gibt es ja in anderen Bereichen auch (es gehen ja auch immer wieder die Diskussionen um die Übersterblichkeit rum, und noch anderes).
    Ja, sind die zehn einfach bescheuert? Oder interpretieren sie böswillig Daten in eine Richtung? Oder ist es gar nicht so einfach zu erfassen, unterscheiden und zu beurteilen, wie es um die Intensivbettenkapazitäten in den letzten 12 Monaten stand?

    Wieso steht eigentlich im Schluss des verlinkten Artikels: "Momentan sind rund 20.000 Intensivbetten insgesamt in Deutschland belegt, 3.400 sind noch frei." Haben wir jetzt in Deutschland nur 23.400 Intensivbetten?

  8. #16283
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    Zitat Zitat von Julian Braun Beitrag anzeigen
    Ja, sind die zehn einfach bescheuert? Oder interpretieren sie böswillig Daten in eine Richtung? Oder ist es gar nicht so einfach zu erfassen, unterscheiden und zu beurteilen, wie es um die Intensivbettenkapazitäten in den letzten 12 Monaten stand?

    Wieso steht eigentlich im Schluss des verlinkten Artikels: "Momentan sind rund 20.000 Intensivbetten insgesamt in Deutschland belegt, 3.400 sind noch frei." Haben wir jetzt in Deutschland nur 23.400 Intensivbetten?
    Was dann ja so ca 10000 weniger wären als vor einem Jahr. Pandemie ist durch , wir brauchen die Dinger nicht mehr.

    Wir hatten vor einem Jahr 33000 intensivBetten. Wenn ich richtig verstanden habe: Jetzt weist das REgister für den gleichen Zeitraum nur 30000 aus. Die berechtigte Frage ist also : Wo sind die 3000 abgeblieben? Das müßten eigentlich nicht Schrappe u.Co erklären, sondern die Verantwortlichen des Intensivregisters.

  9. #16284
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    Frau prof. rübsamen-schaeff warnt vor vierter (corona)welle:

    https://www.noz.de/deutschland-welt/...e-corona-welle


    Sie ist virologin, chemikerin und managerin.

  10. #16285
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    Herr streeck warnt ebenfalls vor vierter welle:

    https://www.hna.de/politik/corona-vi...-90577248.html

  11. #16286
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    Zitat Zitat von lifeisfight Beitrag anzeigen
    Was dann ja so ca 10000 weniger wären als vor einem Jahr. Pandemie ist durch , wir brauchen die Dinger nicht mehr.

    Wir hatten vor einem Jahr 33000 intensivBetten. Wenn ich richtig verstanden habe: Jetzt weist das REgister für den gleichen Zeitraum nur 30000 aus. Die berechtigte Frage ist also : Wo sind die 3000 abgeblieben? Das müßten eigentlich nicht Schrappe u.Co erklären, sondern die Verantwortlichen des Intensivregisters.
    Das wird ja auf den Seiten des Intensivregister erklärt und wurde hier auch schon angemerkt.

    Zwischen der Gesamtzahl aller Intensivbetten (Erwachsene + Kinder) und den für die Pandemie primär relevanten Erwachsenen-Betten liegt eine Differenz von ca. 3000 Betten.

    Während in früheren Darstellungen noch die Gesamtzahl berichtet wurde, werden seit Monaten vordergründig die Pandemie-relevanten Erwachsenenbetten berichtet (in Karten, Zeitreihen und Ländertabelle)


    https://www.intensivregister.de/#/fa...6-723b167559ba

    Zitat Zitat von Julian Braun Beitrag anzeigen
    Wieso steht eigentlich im Schluss des verlinkten Artikels: "Momentan sind rund 20.000 Intensivbetten insgesamt in Deutschland belegt, 3.400 sind noch frei." Haben wir jetzt in Deutschland nur 23.400 Intensivbetten?
    23.400 betreibbare Intensivbetten.

    wird unter obigem Link auch thematisiert.
    Geändert von Pansapiens (19-05-2021 um 00:22 Uhr)

  12. #16287
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    Zitat Zitat von Kunoichi Girl Beitrag anzeigen
    Herr streeck warnt ebenfalls vor vierter welle:

    https://www.hna.de/politik/corona-vi...-90577248.html
    Streeck?
    War das nicht der mit der Dauerwelle?

  13. #16288
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    .
    Geändert von Pansapiens (19-05-2021 um 01:02 Uhr)

  14. #16289
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen

    23.400 betreibbare Intensivbetten.

    wird unter obigem Link auch thematisiert.
    Verstehe, ist ein bisschen wie bei der Bundeswehr. Eigentlich hat man 1000 Panzer, aber losfahren können 500.

    Und wie hat sich die Zahl der betreibbaren Intensivbetten für Erwachsene zwischen März 2020 und April 2021 entwickelt?
    Dann waren da doch noch die 50 Mio (wenn ich das aus dem Gedächtnis richtig rauskrame) die im Sommer letzten Jahres zur Aufstockung der Intensivkapazitäten bereit gestellt wurden. Wo dann u. a. Seemann nachvollziehbar erklärt hat, dass es sich um potentielle Betten handelt.
    Potentiell betreibbare Betten? Und wofür wurde das Geld dann eigentlich verwendet, und warum ist das jetzt wieder weg?

    Ich finde das tatsächlich nicht so leicht, da den Überblick zu behalten oder zu einer zufriedenstellenden Zahl zu kommen.
    Geändert von Gast (19-05-2021 um 07:24 Uhr)

  15. #16290
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    Zitat Zitat von Kensei Beitrag anzeigen
    Kann es eigentlich wirklich sein, dass eine Gruppe von zehn gestandenen Wissenschaftlern und Ärzten unfähig ist, Zahlen korrekt zu lesen und zu deuten? Was soll dieses dauernde Gesülze um die Intensivkapazitäten?!?



    https://www.t-online.de/gesundheit/k...b-global-de-DE
    Warum vertraust du einer Journalistin mehr als zehn Wissenschaftlern? Hast du das Papier mal selbst gelesen und bist sicher, dass die Journalistin die Argumente korrekt wiedergibt?
    Ich persönlich nicht, weil ich dafür gerade keine Zeit habe. Solange ich das Papier nicht im Original gelesen und mir selbst einen Eindruck verschafft habe, glaube ich erstmal irgendwelchen Journalisten nur bedingt, bzw. wäre sehr vorsichtig mit Vorwürfen, die Wissenschaftler könnten keine Zahlen lesen.

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