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Thema: Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

  1. #1951
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    Zitat Zitat von Kensei Beitrag anzeigen
    Nein, das ist nicht logisch. Bzw. nur in letzterem Fall, wenn bereits alle Menschen in D infiziert wären.

    Je nach Ausbreitungsgeschwindigkeit und Testhäufigkeit kann die Dunkelziffer schneller steigen als das Hellfeld. Siehe junge Menschen, die den Virus verbreiten ohne zu wissen, dass sie ihn haben. Und demzufolge auch nicht registriert werden.
    Deine Annahme macht nur Sinn, wenn die Dunkelziffer fest stehen bliebe.
    :

    Pansapiens! Hilf!

  2. #1952
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Aha, ein Ringversuch dient also der Bestimmung der Qualität der Labore, nicht der Tests.
    Wenn Du bei dem Ergebnis des Ringversuchs nach unten scrollst, siehst Du die einzelnen Tests die von den Laboren verwendet werden!

    Gruß

    Alef

  3. #1953
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    Zitat Zitat von Alephthau Beitrag anzeigen
    Wenn Du bei dem Ergebnis des Ringversuchs nach unten scrollst, siehst Du die einzelnen Tests die von den Laboren verwendet werden!
    Aha, und die Tests mit guten Ergebnis wurden dann zertifziert?
    Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört,
    Es müsse sich dabei doch auch was denken lassen.


  4. #1954
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    Zitat Zitat von Macabre Beitrag anzeigen
    Curevac, von Ditmar Hopp hat jetzt, nachdem die BRD mit 300Mio eingestiegen ist, nochmal 250Mio von den Steuerzahlern bekommen, obwohl Curevac noch nie in seiner Geschichte irgendwas entwickelt, oder erreicht hat....
    eo]
    Ein großteil vom Krankenhausequipment wird nicht in Deutschland hergestellt. Dieses Geld ist ein ganz schón großer batzen. Die Regierung der gesamten Sektoren (Bundeslánder) im Reichstag hatte es anscheinend zu verfúgung:-)
    Geändert von Robb (05-09-2020 um 21:34 Uhr)

  5. #1955
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    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen



    Corona ist vorbei und das Virus nicht gefährlicher als eine Grippe? Professor Kekulè macht den Faktencheck zu den Aussagen. Außerdem: Wie das frühzeitige Einnehmen von Blutverdünnern bei Covid-19 Leben retten kann.
    Danke. Interessant, er plädiert schon seit März für die weniger sensiblen, Anti-Gen-Schnell-Test, um vor allem die (besonders) ansteckend Infizierten rauszufischen. Trump hat 150 Mio Tests bestellt. Für die Tests sind der limitierende Faktor Lamas ( die Antikörper mit denen die Test beschichtet werden müssen, damit man die Viruspartikel im Speichel nachweisn kann, kommen von diesen Tierchen (früher von Pferden genommen) In Europa sollen genug Herden vorhanden sein, extra dafür importiert

    Würd gern mal ein Lama beim DRK an der Blutzapfsäule sehen

  6. #1956
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    Zitat Zitat von Ripley Beitrag anzeigen
    Hier wohl der Original-Wortlaut.

    https://www.facebook.com/SenGPG/videos/561320824777911/


    Wie auch immer man "private Zusammenkünfte" auslegt...
    ...gehören haushaltsfremde Personen nicht zu ein und dem selben Haushalt wie der, für den sie haushaltsfremd sind.
    Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört,
    Es müsse sich dabei doch auch was denken lassen.


  7. #1957
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    Hi,

    Hab ne interessante Statistik-Karte der WHO gefunden:

    Screenshot (28).png

    Italien

    Screenshot (25).png

    Frankreich

    Screenshot (23).png

    Spanien

    Screenshot (24).png

    Schweden:

    Screenshot (30).png

    England/UK

    Screenshot (29).png

    USA

    Screenshot (26).png

    https://covid19.who.int/

    Viel Spaß beim durch die Länder klicken!

    Gruß

    Alef

  8. #1958
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    Jup. Streeck kennt die auch.


  9. #1959
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    Zitat Zitat von Maddin.G Beitrag anzeigen
    Sind das die gleichen die die ersten Prognosen gestellt haben mit Millionen Toten die wir noch nicht mal Weltweit geknackt haben?
    Bei MERS wurde nie weltweite Beschränkungen seitens der WHO gefordert noch MERS als Pandemie ausgerufen, noch tritt MERS saisonal auf.
    Blabla und blubb.
    Schonmal was davon gehört, dass es weltweit Lockdowns gab? Mal überlegt, dass DIE Auswirkungen auf Todesraten haben?
    Schonmal was davon gehört, dass es unzählige andere Corona-Viren gibt, mit denen man vergleichen könnte? Z.B. SARS-COV(-1)?
    Schonmal mit Epidemiologie beschäftigt, und damit, dass es wiederkehrende Verlaufsmuster bei Epidemien und Pandemien gibt?
    Lächerlich.


    Zitat Zitat von Barbecue Beitrag anzeigen
    Wo ist eigentlich @nohands? Hat er schon Besuch bekommen?
    Ding-Dong!
    "Guten Tag Herr Nohands! Wir sind drei Mitarbeiter eines Dienstes des Innenministeriums und würden Ihnen gerne ein paar Fragen zum Thema parlamentarische Demokratie stellen. Dürfen wir reinkommen? Die anderen Kollegen warten draußen."
    Zu geil...


    Zitat Zitat von Katamaus Beitrag anzeigen
    Die Prävalenz ermittelt man nicht. Sie ist ein unbekannter Parameter. Nämlich der Anteil der zum Zeitpunkt des Tests tatsächlich Erkrankten in der gegebenen Stichprobe...
    Ja, und der wird aufgrund verschiedener Faktoren "abgeschätzt". "Ermittelt" war vieleicht das falsche Wort.
    Die ist aber trotzdem nicht für alle "gleich", sondern für eine geteste Population aus einem HotSpot höher, als für eine geteste unauffällige Gruppe. Demzufolge verändert sich dann auch die mögliche falsch-positiv Rate des PCR-Tests.
    Man zieht dafür z.B. die Virus-Inzidenz hinzu, die je nach Region unterschiedlich ausfallen kann. Hier mal für die deutschen Bundesländer aufgeschlüsselt:

    https://www.n-tv.de/infografik/Die-K...e21657240.html

    Demzufolge kannst du schon für Bayern eine andere Prävalenz ableiten als für Meck.-Pom. Und hättest dann auch eine andere falsch-positiv Quote.


    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    ...Pansapiens! Hilf!
    Was ist dein Problem? Die Dunkelziffer ist erst dann eine konstante Größe, wenn alle Menschen einer Population infiziert wären. Das gilt für D ja aber nicht. Woher willst du jetzt genau wissen, wie schnell die Dunkelziffer im Land steigt? Selbst wenn du mit mehr Tests das Hellfeld vergrößerst, hast du noch lange keine verlässliche Aussage über den Anstieg der unbekannt infizierten. Was ist daran so schwer zu verstehen? Vieleicht solltest du dazu mal Bücher wälzen, anstatt deine Zeit mit Bhakdi und Co. zu verschwenden.
    Geändert von Kensei (06-09-2020 um 09:06 Uhr)

  10. #1960
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    Zitat Zitat von Kensei Beitrag anzeigen
    Was ist dein Problem? [a] Die Dunkelziffer ist erst dann eine konstante Größe, wenn alle Menschen einer Population infiziert wären. Das gilt für D ja aber nicht. Woher willst du jetzt genau wissen, wie schnell die Dunkelziffer im Land steigt? [b] Selbst wenn du mit mehr Tests das Hellfeld vergrößerst, hast du noch lange keine verlässliche Aussage über den Anstieg der unbekannt infizierten. Was ist daran so schwer zu verstehen? Vieleicht solltest du dazu mal Bücher wälzen, anstatt deine Zeit mit Bakhdi und Co. zu verschwenden.
    Mein erstes Problem ist, dass du mir wiederum Aussagen unterstellst, die ich nicht getätigt habe. Keine Ahnung, warum. Möglicherweise verstehst du den Sinn des gesagten wirklich nicht.

    Alles bezogen auf die Population Bundesrepublik:

    [a] Wenn ich weiß, dass alle Menschen infiziert sind, hab ich überhaupt keine Dunkelziffer mehr.

    [b] Wenn ich eine bestimmte Stichprobengröße getestet habe, dann kann sich die Dunkelziffer nur noch auf den Rest beziehen. Zudem kann ich aus der Verteilung Infizierte/Nichtinfizierte in der Stichprobe eine Schätzung ableiten, wie die Verteilung im noch nicht getesteten Teil der Bevölkerung sein wird. Diese Schätzung wird wiederum umso genauer, je größer die Stichprobe ist.

    und weiter zu [b] Wenn, wie momentan, besonders Gruppen getestet werden, bei denen eine Infektion vermutet wird, z.B. Reiserückkehrer, dann muß man wohl auch davon ausgehen, dass in der restlichen Bevölkerung eine geringere Infektionsrate herrscht als bei den getesteten. Sonst macht das ja überhaupt keine Sinn, die "Risikogruppen" zu testen. Dann müßte man, wie Ripley es fordert, repräsentativ testen.

    Letzter Punkt: Eine hohe Dunkelziffer ist ja streng genommen ein Positivum. Das bedeutet nämlich, dass noch viel mehr Leute von der Infektion scheinbar gar nichts merken. Das würde die Aussagen zur Gefährlichkeit des Virus noch weiter relativieren.

  11. #1961
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    Zitat Zitat von Ripley Beitrag anzeigen
    Jup. Streeck kennt die auch.


    Hier das passende Interview dazu:


    https://www.fuldaerzeitung.de/fulda/...-90033150.html


    “Zunächst möchte ich festhalten, dass das Virus nicht verschwinden wird. Wir erzeugen zur Zeit einen künstlichen Staudamm, der am Ende vielleicht doch mehr Schaden anrichten könnte.

    Es gibt Hochrechnungen, dass Mumbai und New York mit keinen hohen Infektionszahlen mehr zu rechnen haben, weil dort bereits Herdenimmunität eingetreten ist.

    Auch in Schweden sinken die Fallzahlen, während Spanien und Deutschland mit einem Anstieg zu kämpfen haben. Ich will jetzt nicht Schweden als den besseren Weg verstanden wissen. Aber man muss realisieren, dass wir den einzig wahren Weg nicht kennen.“

  12. #1962
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    Zitat Zitat von Kensei Beitrag anzeigen
    Was ist dein Problem? Die Dunkelziffer ist erst dann eine konstante Größe, wenn alle Menschen einer Population infiziert wären. Das gilt für D ja aber nicht. Woher willst du jetzt genau wissen, wie schnell die Dunkelziffer im Land steigt? Selbst wenn du mit mehr Tests das Hellfeld vergrößerst, hast du noch lange keine verlässliche Aussage über den Anstieg der unbekannt infizierten. Was ist daran so schwer zu verstehen? Vieleicht solltest du dazu mal Bücher wälzen, anstatt deine Zeit mit Bhakdi und Co. zu verschwenden.
    Ich verstehe deine Logik auch nicht.
    Wie Bücherwurm sagte , geht es um eine konkrete Population und die ist nunmal endlich .
    Hab ich am Anfang eine Dunkelziffer von Faktor 10 als Annahme , ist dieser Faktor ab einer Bestimmten Anzahl an Getesteten Personen innerhalb dieser Population einfach nicht mehr zu erreichen . Logisch .
    Ergo sinkt die Dunkelziffer.
    Egal ob das Virus sich nun schneller ausbreitet als getestet wird , kann der Faktor selbst nicht mehr über die Erstwerte steigen , einfach weil die Masse an Menschen fehlt .
    Dazu brauch man auch keine konstante Grösse in der Dunkelziffer diskutieren .
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  13. #1963
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    Zitat Zitat von Cam67 Beitrag anzeigen
    Ich verstehe deine Logik auch nicht.
    Wie Bücherwurm sagte , geht es um eine konkrete Population und die ist nunmal endlich .
    Hab ich am Anfang eine Dunkelziffer von Faktor 10 als Annahme , ist dieser Faktor ab einer Bestimmten Anzahl an Getesteten Personen innerhalb dieser Population einfach nicht mehr zu erreichen .
    Gut.
    Faktor 10, Bevölkerung 83.000.000
    Ab welcher Anzahl von Getesteten lässt sich dieser Faktor nicht mehr erreichen?
    Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört,
    Es müsse sich dabei doch auch was denken lassen.


  14. #1964
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    Zitat Zitat von Barbecue Beitrag anzeigen
    Wo ist eigentlich @nohands? ...
    Was'n los, mein Gutster ?
    Noch Fragen ?

    Gruß
    Nohands
    .
    Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“

  15. #1965
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    Zitat Zitat von Nohands Beitrag anzeigen
    Was'n los, mein Gutster ?
    Noch Fragen ?
    Na, heimlich am Computer der Schließer, oder nen Smartphone reingeschmuggelt?

    Gruß

    Alef

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