Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Joykey]

Danke für den Link! Finde ich auch bedenklich ...

[Gast]

Noch mal kurz zur Kontakt-Nachverfolgung durch die Gesundheitsämter, weil mir das schleierhaft ist.

Sagen wir mal, heute vormittag fühle ich mich unwohl, lasse einen Test machen, positiv. Wie geht es weiter?
Es erfolgt eine Meldung ans Gesundheitsamt und ich komme in Quarantäne. Soweit noch plausibel. Und dann?

Ich war sagen wir mal dreimal in der Gastro seit Montag. Dann fordert das Gesundheitsamt jetzt für die drei Zeitfenster die Besucherlisten an (mal abgesehen davon, dass ja sowieso nur bei manchen Gastrobetrieben welche geführt werden/werden müssen, warum auch immer ist mir unklar).
Dann rufen sie alle Leute die zur gleichen Zeit da waren an und fordern sie auf, sich testen zu lassen/in Quarantäne zu gehen?

Damit hat man dann also mit viel Aufwand geschätzt ca. 10 Prozent der Kontaktpersonen der letzten fünf Tage erfasst. (Während die restlichen 90 Prozent sich unentdeckt auf Arbeit, Supermarkt, Bahn, Tram, Einkaufscenter etc. verteilen.) Und das soll was bringen?

Ergänzung:
Bzw. nimmt man noch alle Personen dazu, die ich namentlich benennen kann und mit denen ich seit Montag Kontakt hatte, kommt man vielleicht auf 20-30 Prozent?

Ergänzung (2):
Okay, man setzt vielleicht drauf, dass in den anderen Situationen die Masken eine Infektion verhindern.

[discipula]

Und das soll was bringen?

Das gute Gefühl "wir haben ja was getan" ?

[ThomasL]

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Beim TÜV kann ich Kosten sparen (z.B. für neue Reifen) und das Risiko dafür trägt ein anderer, der sich davor nicht schützen kann. Du kannst dich aber impfen lassen und somit vor einer Ansteckung schützen. Du könntest sogar eine Maske aufziehen,wenn du Angst hättest, dass ich dich anstecke.
.

Da hinkt nichts, überdenke die Parallelen nochmal in Ruhe. Falls Du nicht drauf kommst, kann ich morgen auch näher darauf eingehen. Kleiner Tipp: Nicht jeder kann sich schützen lassen und der Schutz (auch durch den TÜV) ist nicht zuletzt auch für die, die sich nicht selbst schützen wollen oder können.
Aber eins will ich heute schon wissen, wie kann man beim TÜV an den Reifen sparen (Frage für einen Freund)?
Was die Helmpflicht betrifft. Ich bin auch kein Fan davon, wenn der Staat zuviele Vorgaben bzgl. der eigenen Sicherheit macht, aber hier geht es ja auch darum ob der Staat einen Kosten für den Eigen- und Fremdschutz auferlegen darf. Und das tut er eben bereits, teils mehr, teils weniger gut begründet.

Ich kann Berlin nicht bewerten, gebe aber 2 Dinge zu bedenken die zumindest im Artikel etwas kurz kommen:
- Es wurde von Angriffen auf Journalisten und Unbeteiligten aus den Reihen der Demonstranten berichtet.
- Es handelt sich nicht um eine genehmigte Demonstration und es wurde gezielt versucht ein Verbot zu umgehen (mit einer Guerillataktik)
Überzogene Polizeigewalt gegen friedliche(!) Demonstranten finde ich bedenklich, egal aus welcher Richtung die Demonstranten kommen. Diesbezüglich habe ich auch eigene, schlechte Erfahrungen gemacht (hatte selbst schon einen Knüppel im Genick). Gleichzeitig lebt eine Demokratie davon, dass bestehende Regeln die vorsätzlich gebrochen werden zur Not auch mit Zwang – aber ohne übermäßige Gewalt - durchgesetzt werden. Das Ganze muss jedenfalls aufgeklärt werden. Nur mit Covid19 hat es eigentlich nichts zu tun, das Problem gab es vorher und wird es „danach“ geben.


Zur Kontaktverfolgung:
Als im Arbeitsumfeld eines guten Freundes (Schweißer) ein Mitarbeiter erkrankte, wurden alle die mit ihm in der Firma in Kontakt waren in Quarantäne geschickt. 8 von ihnen erkrankten dann ebenfalls, inklusive mein Freund der sich auch zuhause komplett von der eigene Familie isolierte. Zumindest er hat in seinem Umfeld niemand weiteren ansteckt.
Natürlich kann man nie alle erwischen, aber hier wird doch zurecht oft darauf hingewiesen, dass es 100% Sicherheit nie geben kann.

[Gast]

Nicht jeder kann sich schützen lassen und der Schutz (auch durch den TÜV) ist nicht zuletzt auch für die, die sich nicht selbst schützen wollen oder können.

Sorry, aber der erste Teil ist definitiv Nonsens. Wer sich nicht schützen lassen will, hat wohl kaum irgendeinen Anspruch darauf, dass sich andere ihm zuliebe impfen lassen. Und die Gruppen die sich nicht schützen lassen können: Für Pflegeheime und Krankenhäuser kann ich Impflicht nachvollziehen. Aber wer aufgrund sehr problematischer physischer Verfassung für eine Impfung nicht in Frage kommt, kann m. M. n. definitiv ebenfalls nicht erwarten, dass sich alle um ihn rum im restlichen Leben impfen lassen, nur um sein Risiko zu minimieren. Da muss er schon selbst entweder Einschränkungen hinnehmen, auf seine Maske vertrauen oder halt ein gewisses Risiko in Kauf nehmen für manche Aktivitäten.

[ThomasL]

Bevor man etwas als "Nonsens" bezeichnet (warum ist es eigentlich nicht möglich mit Euch sachlich ohne solche unnötigen Spitzen zu diskutieren?) sollte man beachten worum es geht. Es ging überhaupt nicht um einen Anspruch darauf das sich andere impfen lassen (sollte jedem selbst überlassen bleiben) sondern um den Anspruch auf kostenlose Tests!

[ThomasL]

@Katamaus:

Ich brauche keine TÜV wenn ich nur auf meinem eigenen, befriedeten Grundstück fahre (egal wie groß dies ist) -> D.h. Eigenschutz ist nicht der primäre Grund für diese Pflichtuntersuchung.
Fremdschutz TÜV: Die korrekte Funktion aller sicherheitsrelevanten Bestandteile des eigenen Fahrzeugs ist gerade auch wichtig für andere Verkehrsteilnehmer die sich nicht besser schützen können (Fußgänger) oder „wollen“ Radfahrer (Autofahren ist deutlich sicherer und auch da kann man ein besonders sicheres Fahrzeug oder ein eher unsicheres wählen). Disclaimer: Ich bin selbst Radfahrer.
Fazit: Auch im Straßenverkehr besteht der Zwang, auf eigene Kosten das Fahrzeug überprüfen zu lassen vor allem wegen des Fremdschutzes und dient nicht zuletzt auch denen die selbst nicht alles tun um sich bestmöglich selbst zu schützen.

Dein Hinweis, dass man sich ja impfen lassen könnte um keinen Schutz durch Fremde (Fremdschutz) zu benötigen würde nur dann das TÜV Beispiel „zum Hinken bringen“, wenn dies für alle möglich wäre und (!) eine Wirksamkeit von 100% hätte. Dies ist aber nicht der Fall (analog dazu kann man sich selbst auch im Straßenverkehr nicht zu 100% selbst schützen).
Dazu kommt. Sollten wir wirklich in eine Situation mit Überlastung der Krankenhäuser kommen sterben nicht nur die, die sich auch selbst hätten schützen können. D.h. der Fremdschutz durch Tests dient nicht nur denen, die sich bewusst gegen eine Impfung entschieden haben.

Persönlich finde ich auch, dass die Tests kostenfrei bleiben sollten. Trotzdem halte ich aus den hier genannten Gründen eine kostenpflichtige Testpflicht für durchaus begründbar.
Ausnahmen muss es aber geben: Der Kauf von lebensnotwendigen Gütern (Nahrungsmittel, Medikamente…) muss weiterhin auch ohne Test möglich sein.

[San Valentino]

Ich glaube man könnte die kostenlosen Tests beibehalten wenn man den privaten Testanbietern die Lizenz zum Gelddrucken entzieht.
Aber es geht der Regierung gar nicht um die Kosten.

[egonolsen]

Ich kann Berlin nicht bewerten, gebe aber 2 Dinge zu bedenken die zumindest im Artikel etwas kurz kommen:
- Es wurde von Angriffen auf Journalisten und Unbeteiligten aus den Reihen der Demonstranten berichtet.
- Es handelt sich nicht um eine genehmigte Demonstration und es wurde gezielt versucht ein Verbot zu umgehen (mit einer Guerillataktik)
Überzogene Polizeigewalt gegen friedliche(!) Demonstranten finde ich bedenklich, egal aus welcher Richtung die Demonstranten kommen. Diesbezüglich habe ich auch eigene, schlechte Erfahrungen gemacht (hatte selbst schon einen Knüppel im Genick). Gleichzeitig lebt eine Demokratie davon, dass bestehende Regeln die vorsätzlich gebrochen werden zur Not auch mit Zwang – aber ohne übermäßige Gewalt - durchgesetzt werden. Das Ganze muss jedenfalls aufgeklärt werden. Nur mit Covid19 hat es eigentlich nichts zu tun, das Problem gab es vorher und wird es „danach“ geben.

Das stimmt schon, allerdings:
Es hat insofern mit Covid-19 zu tun, da es eher Forderungen aus der Gesellschaft gibt, dass die Polizei noch härter durchgreifen soll, als solche, es etwas entspannter anzugehen. Dass also durch Covid-19 eine gesellschaftliche Legitimation von übermäßiger Polizeigewalt passieren kann, weil "es ja die Richtigen trifft".
Dass sich ein UN-Experte für Folter einschaltet, habe ich bei anderen Demos (auch unangemeldeten, die zu zivilem Ungehorsam aufgerufen haben) aus der Vergangenheit nie erlebt. Das muss natürlich nicht automatisch heißen, dass die Coronademos mehr zusammengeknüppelt werden als andere, aber es ist zumindest ein Hinweis darauf.

[Gast]

Bevor man etwas als "Nonsens" bezeichnet (warum ist es eigentlich nicht möglich mit Euch sachlich ohne solche unnötigen Spitzen zu diskutieren?) sollte man beachten worum es geht. Es ging überhaupt nicht um einen Anspruch darauf das sich andere impfen lassen (sollte jedem selbst überlassen bleiben) sondern um den Anspruch auf kostenlose Tests!

Aha.
Du hast geschrieben: "...der Schutz ist nicht zuletzt auch für die, die sich nicht selbst schützen wollen oder können."
Bezogen auf Tests ist das doch gar kein Thema, weil es ja längst eine Testpflicht in diversen Bereichen gibt. Wenn die dann ausgeweitet wird (z. B. Gastro nur mit Test oder Impfung oder Genesen), dann trifft man da ja auf keine Personen, die sich nicht schützen wollen. Also was genau willst du sagen?

[lifeisfight]

Das stimmt schon, allerdings:
Es hat insofern mit Covid-19 zu tun, da es eher Forderungen aus der Gesellschaft gibt, dass die Polizei noch härter durchgreifen soll, als solche, es etwas entspannter anzugehen. Dass also durch Covid-19 eine gesellschaftliche Legitimation von übermäßiger Polizeigewalt passieren kann, weil "es ja die Richtigen trifft".

Dass sich ein UN-Experte für Folter einschaltet, habe ich bei anderen Demos (auch unangemeldeten, die zu zivilem Ungehorsam aufgerufen haben) aus der Vergangenheit nie erlebt. Das muss natürlich nicht automatisch heißen, dass die Coronademos mehr zusammengeknüppelt werden als andere, aber es ist zumindest ein Hinweis darauf.
Und ja, ich habe auch schon Pfeffer im Gesicht gehabt und Schläge abbekommen beim Versuch, Polizeiketten zu durchbrechen, aber ich habe nie gesehen, dass ältere Frauen auf den Boden geknallt wurden.

Jetzt reg dich nicht auf, schließlich geht es um die Gesundheit!



(sry, aber den konnte ich mich nicht verkneifen ..)

[venom1984]

Sollte tatsächlich eine testpflicht für grundversorgung kommen und man die Tests auch noch selber bezahlen müssen, was machen dann ungeimpfte arme Leute? Ich seh da nur 2 Möglichkeiten, entweder sterben sie den hungertod vor dem Supermarkt oder sie werden kriminell und klauen bzw überfallen wen. Gute Idee Herr spahn

[Stixandmore]

Sollte tatsächlich eine testpflicht für grundversorgung kommen und man die Tests auch noch selber bezahlen müssen, was machen dann ungeimpfte arme Leute? Ich seh da nur 2 Möglichkeiten, entweder sterben sie den hungertod vor dem Supermarkt oder sie werden kriminell und klauen bzw überfallen wen. Gute Idee Herr spahn

Dafür kommt der Sozialstaat auf; genau so wie damals als die Maskenpflicht eingeführt wurde- hatten da eine ähnliche Situation und dann Diskussion hier im Board

[egonolsen]

jetzt reg dich nicht auf, schließlich geht es um die gesundheit!



(sry, aber den konnte ich mich nicht verkneifen ..)

Ha

[San Valentino]

Dafür kommt der Sozialstaat auf; genau so wie damals als die Maskenpflicht eingeführt wurde- hatten da eine ähnliche Situation und dann Diskussion hier im Board

Und auch dieses nächste bürokratische Monstrum wird wahrscheinlich teurer als wenn man einfach nur staatliche Teststationen kostenlos betreiben würde.
Vielleicht könnte man die Kosten aus der Demokratieabgabe bestreiten?