Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Klaus]

Englischsprachige Medien könnten ein Grund sein.
Zumindest in England werden im Public Health Dashboard tatsächlich alle Toten aufgeführt die innerhalb von 28 Tagen nach einem positiven Test an was auch immer verstorben sind.
Es gibt dort noch eine zweite Statistik vom ONS, die aber in der Berichterstattung nicht so häufig verwendet wird.

https://www.ons.gov.uk/aboutus/trans...nonsstatistics

Ich meinte eher die rechtslastigen Reichspropagandasender, die tatkräftig von der PR-Abteilung der besten Auslandsdienste unterstützt werden.

[Pansapiens]

Falls es keinen sinnvollen grund geben sollte, kann ich mir nicht vorstellen, dass das in der brd auch so gehanhabt wird.

In seiner Statistik zählt das RKI die Covid-19-Todesfälle, bei denen ein von einem Labor bestätigter Nachweis von SARS-CoV-2 vorliegt und die "in Bezug" auf diese Infektion verstorben sind. Die Formulierung "in Bezug" steht auch in §6 des Infektionsschutzgesetzes (der von der Neufassung des Gesetzes dieser Woche nicht betroffen war) und kann nach Angaben des RKI zweierlei heißen:

1. "Gestorben an" Covid-19: Damit sind Menschen gemeint, die unmittelbar an Covid-19 verstorben sind.
   
2. "Gestorben mit" Covid-19: Damit sind Personen mit Vorerkrankungen gemeint,
   die mit SARS-CoV-2 infiziert waren und bei denen sich nicht abschließend nachweisen lässt, was die Todesursache war.

Beide Gruppen werden in der RKI-Todesfall-Statistik erfasst. In Bayern sind nach Angaben des Landesamts für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit bislang 88 Prozent der mit dem neuen Coronavirus infizierten Toten an Covid-19 gestorben und 12 % mit Covid-19.
[...]
Die Entscheidung, ob jemand an oder mit Covid-19 gestorben ist, trifft nicht das RKI, sondern das lokal zuständige Gesundheitsamt. Die Gesundheitsämter orientieren sich dabei am Inhalt der Todesbescheinigung, die der zuständige Arzt ausgestellt hat.

Was heißt das nun im Fall der Corona-infizierten Unfalltoten? Dazu sagt die RKI-Pressesprecherin:

"Der berühmte Unfalltote mit SARS-CoV-2-Nachweis könnte vermutlich gezählt werden, wenn das Gesundheitsamt einen Zusammenhang sieht, praktisch dürfte das aber eher nicht passieren."

https://www.br.de/nachrichten/wissen...-nicht,SGsKpEe

Amtliche Todesursachen-Statistik zählt anders
Die vom RKI gemeldeten Todeszahlen finden Einzug in die amtliche Todesursachen-Statistik des Statistischen Bundesamtes - allerdings nicht alle. Hier werden ausschließlich Personen gezählt, die "an" (und nicht "mit") einer Covid-19-Erkrankung gestorben sind.

Das Statistische Bundesamt orientiert sich dabei an den Richtlinien der Weltgesundheitsorganisation WHO zur Zertifizierung und Klassifizierung von Covid-19 als Todesursache. "An" Covid-19 gestorben ist dieser Richtlinie zufolge jemand, wenn Covid-19 das sogenannte "Grundleiden" war, also diejenige Erkrankung, die ursprünglich verantwortlich für den Tod ist.

[San Valentino]

Äh ... das ist doch in dem Papier dargelegt, das du verlinkt hast?

Nein, da steht das nicht. Dort wird nur erklärt das es eine Diskrepanz zwischen den PHE und ONS-Statistiken gibt, und weiter wie das ONS seine Daten erhebt.

Wie jetzt die Autounfälle, Herzinfarkte in der PHE-Statistik landen wird aber in einen Link im verlinkten Artikel erörtert:
https://publichealthmatters.blog.gov...vid-19-deaths/

[Little Green Dragon]

Die Stadt Halle (Saale) hat das mit dem „an“ oder „mit“ sehr genau aufgeschlüsselt:

https://m.halle.de/de/Verwaltung/Pre...D=45334&Page=1

“5. Zahl der Toten: zu beklagen 295 (+1); mit dem Virus gestorben: 198 (+1); an dem Virus gestorben: 97 (+/-0)“

198 „mit“ - 97 „an“. Also etwa 2/3 mit und 1/3 an.

Sofern das repräsentativ für DE sein sollte würde das bedeuten Stand heute bedeuten 51.600 sind „mit“ und 25.400 „an“ Corona verstorben.

[Kusagras]

...

198 „mit“ - 97 „an“. Also etwa 2/3 mit und 1/3 an.

Sofern das repräsentativ für DE sein sollte würde das bedeuten Stand heute bedeuten 51.600 sind „mit“ und 25.400 „an“ Corona verstorben.

Zumindest für Brasilien dürfte das nicht repräsentativ sein.

[Stixandmore]

Zumindest für Brasilien dürfte das nicht repräsentativ sein.

Das Problem ist hier, daß der Präsident der República gerne die veröffentlichten Zahlen niedrig halten will, weil ist ja schließlich nur 'ne kleine Grippe

So weit ich weiss, wird hier nicht nach "an" und "mit" aufgeschlüsselt

[Kusagras]

Interview mit Schwedens Staatsepidemologe Tegnell, u.a. zum Thema Masken, Herdenimmunität, Maßnahmen/Lockdown etc..
(Beiträge des Interviewers in Fettdruck hervorgehoben):

Auszüge:

... Erstaunlich ist ja, dass die Zahlen in Südafrika extrem gefallen sind, und zwar ohne strikten Lockdown. Könnte man daraus den Schluss ziehen, dass diese Mutation weniger gefährlich ist?

Das ist ein wichtiger Hinweis. Wir haben die gleiche Entwicklung in Großbritannien und Irland gesehen, auch in Dänemark, wo die britische Mutation stark ist. Überall sanken die Fallzahlen.

In diesen Ländern gab es allerdings teils massive Einschränkungen für die Bevölkerung.

Ja, aber Lockdowns gab es dort auch schon vorher. Und der Lockdown jetzt hatte den gleichen Effekt wie vor dem Auftreten der Mutationen. Das heißt, offenbar wirken dieselben Maßnahmen gegen die Varianten wie gegen das ursprüngliche Virus. Wirklich wichtig ist nur die Frage, ob eine Mutation auf die Impfung reagiert oder nicht. Ich bin nicht sicher, dass die Mutationen wirklich so viel ansteckender sind.

In Schweden herrscht nach wie vor keine Maskenpflicht. Es gibt nur die Empfehlung, in öffentlichen Verkehrsmitteln einen Mund-Nasen-Schutz zu tragen. Glauben Sie immer noch, dass Masken sinnlos sind?

Nein, Masken können in bestimmten Situationen an bestimmten Orten extrem sinnvoll sein, wenn sie richtig eingesetzt werden. In Pflegeheimen und Krankenhäusern sind Masken zweifellos wichtig. Ich glaube nur nicht, dass Masken überall die Lösung sind. Es gibt viele Länder mit strikter Maskenpflicht, die trotzdem sehr hohe Infektionszahlen haben. Andere Maßnahmen sind wichtiger. Wir haben es in Schweden lange geschafft, die Verbreitung zu limitieren, indem wir die Menschen aufgerufen haben, Distanz zu halten. Erst jetzt sehen wir vermehrt, dass die Ratschläge nicht mehr so eingehalten werden.

Schon im Mai haben Sie von einer beginnenden Herdenimmunität gesprochen. Ein paar Monate später kam eine starke zweite Welle. Warum lagen Sie falsch?

Ich glaube, die meisten waren überrascht über das, was im Herbst passierte. Nicht darüber, dass es wieder losging, aber über die Wucht, mit der das geschah. Es war für mich auch eine Überraschung, dass es offenbar so lange dauert, bis sich in der Bevölkerung eine gewisse Immunität aufbaut.
...
Es zeigt sich schon jetzt, dass zwischen politischen Maßnahmen und Infektionszahlen nicht immer eine Korrelation besteht. Manche Maßnahmen wirken, das ist klar. Es waren nicht alle sinnlos. Aber das Ergebnis hängt auch von vielen anderen Dingen ab: von der lokalen Lebensart, vom Wetter, von der Bereitschaft der Menschen, mitzumachen. Es wird auch im Rückblick schwer festzustellen sein, was am meisten gebracht hat....

https://www.freitag.de/autoren/der-f...null-zu-kommen

[Kunoichi Girl]

@pansapiens:

danke sehr!

[Barbecue]

1+
Ich sehe auch keine Panikmache. Witzigerweise mit einer Ausnahme, dem KKB Impfthread, da geht es teillweise schon in diese Richtung.
Was mir aber immer wieder auffällt, es gibt Menschen die auf sachliches, nüchternes (aber auch ungeschöntes) aufzeigen von möglichen negativen Folgen und Risiken (im beruflichen und privaten Allltag, also unabhängig von Covid19 und vom KKB) generell mit der Vorwurf der Panikmache reagieren. Ich vermute da stecken Verdrängungsmechanismen (basierend auf Angst) dahinter.

"PANIKMACHE" war die erste Unterstellung, als die ersten Corona-Meldungen aus China durch die Medien gingen. Z. B. "Panikmache" vor eine Grippevirus usw. Diese Unterstellung ist jetzt schon über ein Jahr alt. die Leute, die das immer anführen, haben soviele falsche vorhersagen gemacht, könnten mal ruhig sein. Aber sie verbreiten sich immer noch. Und immer noch mit dem alten Quatsch.

[Barbecue]

...FRA hatte vor gut 2 Wochen eine etwas höhere Impfrate als wir. Und müssen jetzt einen harten Lockdown machen da Krankenhäuser ans Limit kommen. Und FRA ist direkter Nachbar von uns.

Warum eigentlich?

...ist es Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, dass die Kapazitäten da sind anstatt seine Bürger sinnfrei mit Ausgangssperren oder Maßnahmen zu überziehen.....

Das diese Maßnahmen die Staaten der ganzen Welt machen, egal. gut dass ich aufgeklärt wurde.

[Barbecue]

Mit oder an...so treibt man die Sterberate in die Höhe! Wer symptomlos infiziert ist und mit 200 gegen einen Baum knallt oder einen tödlichen Herzinfarkt erleidet, kommt genauso in die Corona-Statistik, wie der mehrfach vorerkrankte Ü80-Senior, der an Covid-19 sterben wird, obwohl der symptomlos Infizierte das Virus selbst höchstwahrscheinlich ohne das er es bemerkt hätte, überlebt hätte. Sorry, aber diese Berechnung der Sterbezahlen ist genauso ein Humbug wie die des Inzidenzwerts.

Muss man eine alte Camelle von letztem Frühjahr jetzt wieder argumentativ aufarbeiten? Das hier ist ein FORUM: Der Unterschied zum Chat ist, du kannst alles nachlesen.

[Kunoichi Girl]

Es spitzt sich wieder etwas zu:

https://www.welt.de/politik/deutschl...er-Gipfel.html

[Kunoichi Girl]

Die Stadt Halle (Saale) hat das mit dem „an“ oder „mit“ sehr genau aufgeschlüsselt:

https://m.halle.de/de/Verwaltung/Pre...D=45334&Page=1

“5. Zahl der Toten: zu beklagen 295 (+1); mit dem Virus gestorben: 198 (+1); an dem Virus gestorben: 97 (+/-0)“

198 „mit“ - 97 „an“. Also etwa 2/3 mit und 1/3 an.

Sofern das repräsentativ für DE sein sollte würde das bedeuten Stand heute bedeuten 51.600 sind „mit“ und 25.400 „an“ Corona verstorben.

Gemäß dem beitrag von pansapiens scheint es nicht repräsentativ zu sein, da nach dortiger information 88% an corona gestorben sind.

[Kunoichi Girl]

Die Achsenbeschriftung täuscht, das sind wohl monatliche Daten:
Im Juli 2020 sind 29.103 mehr Leute verstorben, als im Juli 2019.
Von 2015 bis 2019 gab es zuvor eine Steigerung für diesen Monat um 11.910, im Schnitt 2.978 pro Jahr.



im Mai 2021 waren es 65.396 mehr als im Mai 2020
Die Streuungsbreite der Zahlen des Mai der Jahre 2015 bis 2019 betrug 9.158, wobei der Mai 2016 den höchsten Wert aufwies, nicht 2019.

Danke sehr!

Demgemäß ist die steigerung der sterberate in brasilien in zeiten von corona ca zehnmal so hoch wie vorher?

Wenn das stimmt, wäre es eine ganz schöne hausnummer.

[Little Green Dragon]

Gemäß dem beitrag von pansapiens scheint es nicht repräsentativ zu sein, da nach dortiger information 88% an corona gestorben sind.

Was auch nur eine Form der Stichprobe darstellt und offensichtlich daher auch nicht repräsentativ ist.

Die Zahlen aus Halle sind wie sie sind - und die sind eben meilenweit von 88% entfernt.