Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Kensei]

Prost Mahlzeit.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/5...WXRiaPGS8hTt6g

[Little Green Dragon]

Wo hat irgendjemand in der Politik in Deutschland denn im Februar oder März "akut versagt"?

Hr. Spahn hat ja zwischenzeitlich mehrfach selbst eingeräumt - natürlich ohne eine persönliche Verantwortung bei sich zu sehen - das u.a. das Thema Schutzausrüstung gründlich in die Hose gegangen ist.
Aber auch das wurde bereits in epischer Breite in den anderen Strängen durchgekaut und muss daher nicht alles noch mal wieder aufgerollt werden.

"Noch am 6. März habe Spahn gesagt, dass er jede Einschränkung des Reiseverkehrs für nicht angemessen halte. Theurer berichtet, dass er am 28. Februar die Absage der Reisemesse ITB gefordert habe. Daraufhin habe er einen Anruf des Gesundheitsministers erhalten. „Spahn schrie mich am Telefon an und bezichtigte mich der Panikmache“, schreibt Theurer. Tags darauf wurde die ITB abgesagt. Ebenso habe Spahn am 14. März in sozialen Netzwerken verbreitet, Berichte über bevorstehende Einschränkungen des öffentlichen Lebens seien „Fake News. Zwei Tage darauf wurden diese verkündet."

Und ja - der ein oder andere siehe hier durchaus ein akutes Versagen.

[ThomasL]

Alef:
Ich hab übrigens vor längerem ein Video gesehen, wo Prof Dr Bakhdi genau diese (allgemeine) Reaktion der T-Zellen beschreibt!

Ist ja auch nicht wirklich neu, kommt aber tatsächlich in der aktuellen Diskussion etwas zu kurz.

Julian:
Vielleicht halten sie dich für eine Frau?

Verdammt! Ich wusste wieder mit Bankdrücken anzufangen war keine gute Idee – auch daran ist Corona Schuld.

MaddinG:
Das ist auch ein wichtiger Punkt. Dazu übersteigt der Frist immer mehr die Angst vor der Pandemie bzw. die Angst um die eigene Existenz nimmt zu.
Die Prognosen für die Wirtschaftseinbrüche gingen ja von einem Lockdown von ein bis zwei Monaten in schwer betroffenen Gebieten aus.

Hier wird wieder mal der wirtschaftliche Einbruch rein auf die ergriffenen Maßnahmen (Lockdown) zurückgeführt. Nur ist dies so leider nicht haltbar.

MaddinG:
Aber genau das passiert doch weltweit gerade.

Ein Teil dieser Proteste (Israel, Serbien) kam doch gerade deshalb zustande, weil die Bevölkerung unzufrieden war, da Maßnahmen seitens der Regierung zu früh und radikal zurück genommen wurden (als man alles gut im Griff hatte) und es daraufhin zu erneuten massiven Anstiegen mit der Notwendigkeit von harten Gegenmaßnahmen kam. Wie schonmal erwähnt, Regelungstechnisch betrachtet keine Überraschung.

Mit dem jetzigen Wissen kann man meines Erachtens nach Maßnahmen so ergreifen, dass der wirtschaftliche Impakt voraussichtlich geringer ist als wenn man einfach alles wieder normal laufen lässt.

Drache:
Sieht man doch schön wieder am aktuellen Tagesgeschehen - die Urlaubszeit kam ja so plötzlich und unerwartet (insbesondere nachdem man Mitte Juni die Reisewarnungen aufgehoben hat), dass man anfängt über Tests für "Rückkehrer" zu philosophieren wenn die Ferien in einigen Bundesländern schon wieder fast vorbei sind. So sieht planvolles und vorausschauendes Handeln aus!

Leider war.

Einige spannende Frage bleiben:
Wie hoch ist die tatsächliche Infektionsrate?
Wie lange hält eine Immunität an?
Wie wirken sich ggf. mehrfache Ansteckungen auf die Schwere des Verlaufs aus?
Wie hoch ist der Anteil an schweren Schädigungen bezogen auf die tatsächliche Infektionsrate?

[GilesTCC]

Prost Mahlzeit.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/5...WXRiaPGS8hTt6g

Bei solcher mutwilligen Dummheit - oder auch solcher gezielten und kalkulierten Unaufrichtigkeit - seitens so vielen Mitmenschen finde ich es schwer, die innere Fassung und Ausgeglichenheit zu bewahren. Aber ich tue mein Bestes.
Immerhin ist es wohl nur eine kleine Minderheit, die tatsächlich so denken. Oder aus anderen Gründen so tun, als ob sie so denken.

[ThomasL]

notenbankchef jerome powell hatte am mittwoch bereits vor einem historischen einbruch des bip gewarnt. Er erklärte, die weitere entwicklung der größten volkswirtschaft der welt sei wegen der pandemie höchst unsicher.

"der verlauf der wirtschaft wird in sehr großem ausmaß vom verlauf des virus abhängen", sagte powell. Ohne eine eindämmung des virus sei eine vollständige wirtschaftliche erholung "unwahrscheinlich", warnte er.
Quelle: https://www.gmx.net/magazine/wirtsch...krise-34937438

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[Klaus]

Und bei Deinem hübschen Gesicht wäre es gut wenn die Maske wegfällt.

Da gehen die Meinungen auseinander.

[Klaus]

Eindrücke vom "Goldstrand" in Bulgarien mit ultimativem Corona-Präventions-Tipp:

Man sieht halt die Präferenzen die für die Entscheidungen im Wesentlichen in Erwägung gezogen werden: "F*cken f+cken f*cken f+cken, f*cken f+cken f*cken f+cken ..."

Wie gut, dass es nur ein Schnupfen ist, und niemand wirklich was bemerken wird. Da braucht man auch die lästigen Einschränkungen nicht, wie Quarantäne nach jeder Einreise aus Bulgarien.

[Billy die Kampfkugel]

Prost Mahlzeit.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/5...WXRiaPGS8hTt6g

Dann stehen die Freiwilligen für die ersten Medikamente schon mal fest. Sobald es die ersten gesundheitlichen Probleme gibt wird der Sinneswandel stattfinden.

[Gast]

Dann stehen die Freiwilligen für die ersten Medikamente schon mal fest. Sobald es die ersten gesundheitlichen Probleme gibt wird der Sinneswandel stattfinden.

Bleibt abzuwarten. In Wien gab's auch Demos bis zu 50 000 Teilnehmern und auch in anderen Teilen Österreichs.
Großflächig passiert ist genau nix.
Dazu, wenn die staatliche Peitsche zu hart und schlägt dann schlägt das Volk irgendwann zurück. Auch wenn ich die Gesinnung nicht teile.

[Little Green Dragon]

Wie hoch ist die tatsächliche Infektionsrate?

Wird man so wohl nie genau bestimmen können - dazu fehlt einfach eine valide Basis. Bei allem was bisher so an Studien mit begrenzter Teilnehmerzahl gelaufen ist liegt die Zahl der positiven Befunde ja irgendwo immer bei +/- 1,5 %. Unterstellt man jetzt einfach mal das kann man entsprechend auf die Bundesrepublik hochrechnen hätten wir bei 83 Mio. Einwohnern also min. 1,2 Mio. Fälle und nicht "nur" die 206 K die man beim RKI ausweist - heißt also man hätte einen Faktor der Dunkelziffer von rund 6 (was ja in der angenommenen Region von 5 - 10 liegt).

Positiv daran - damit relativiert sich die Anzahl der Hospitalisierungen im Verhältnis zur (berechneten) Anzahl von insgesamt Infizierten. Weniger schön: Genau wissen wird man es wohl nie richtig. Gerade wenn bei milden Verläufen die Antikörper schnell auch wieder zurück gehen können also Studien aus Juni schon wieder ins leere Laufen und die Dunkelziffer wäre noch höher.

Wie lange hält eine Immunität an?

Kommt wohl sehr darauf an ob und wie man "Immunität" hier definieren möchte. Es allein an vorhandenen Antikörpern festmachen zu wollen wäre wohl zu kurz gesprungen und man müsste differenzieren ob damit gemeint ist "Man kann sich überhaupt nicht infizieren" oder "Man kann sich infizieren, aber der Körper kommt damit dann auch alleine klar".

Wie wirken sich ggf. mehrfache Ansteckungen auf die Schwere des Verlaufs aus?

Wie soll das gemeint sein? Bei der ersten Ansteckung verläuft es glimpflich bei der zweiten dann schwer?

Wie hoch ist der Anteil an schweren Schädigungen bezogen auf die tatsächliche Infektionsrate?

Solange man die tatsächliche Infektionsraten nicht kennt (siehe Punkt 1) wohl kaum valide zu beantworten.

[Seemann]

Solange die Langzeifolgen nicht geklärt sind, die es ja bei verwandten Viren wie SARS oder MERS unbestritten gibt, bevorzuge ich letztere Strategie.
Ich habe keine Lust mit mitte 40 vieleicht Frühinvalide wegen Schwammlunge zu sein, nur weil einige meinten man könne bei Corona mal etwas sorgloser rangehen.

Das ist ein guter Punkt, der auch völlig unterschätzt wird, zumindest von denen, die wegen jeder Maßnahme rumquengeln und immernoch nicht gerafft haben, dass man auf die Situation nunmal reagieren muss. Wir wissen bereits jetzt, es gibt teils erhebliche Langzeitschäden, wir wissen, es gibt Komplikationen, die potentiell tödlich sind oder schwerste Schäden nach sich ziehen, Beispiel Embolien.
Von Covid-19 genesen zu sein, bedeutet nicht automatisch wieder gesund zu sein. Und das wird nochmal verschärgt durch den sich immer mehr erhärtenden Umstand, dass scheinbar eine Immunität u.U. doch nicht so lange vorhält. Das relativiert auch den Nutzen einer erhofften Durchseuchung erstmal. Wenn es doof läuft hat man Corona überstanden und fängt sich den Mist ein halbes Jahr später wieder. Der kommende Herbst ist zumindest an meinem Arbeitsplatz bereits jetzt zunehmend Thema.

[Klaus]

Die Einschläge kommen näher: https://edition.cnn.com/2020/07/30/p...rus/index.html

Und nochmal diese schrecklichen, unwirksamen Masken: https://www.n-tv.de/panorama/OP-Mask...e21943320.html

[* Silverback]

...
Dazu, wenn die staatliche Peitsche zu hart und schlägt dann schlägt das Volk irgendwann zurück. ...

Nur mal so neugierig nachgefragt: Und was genau soll das jetzt im Klartext heißen (wo der Beitrag ja nun schonmal geändert/ korrigiert wurde.

[Gast]

Solange die Langzeifolgen nicht geklärt sind, die es ja bei verwandten Viren wie SARS oder MERS unbestritten gibt, bevorzuge ich letztere Strategie.
Ich habe keine Lust mit mitte 40 vieleicht Frühinvalide wegen Schwammlunge zu sein, nur weil einige meinten man könne bei Corona mal etwas sorgloser rangehen.

Zu dem Punkt noch, Langzeitschäden sind halt bei fast allen viralen Erkrankungen Thema, die Frage ist eher wie stark gehäuft treten sie auf.
Da kann man jetzt vom Worst Case ausgehen und sagen, der Großteil der es gehabt hat steht an der Kippe. Dann ist Ischgl wohl in dem nächsten 5 Jahren fast um die Hälfte der Bevölkerung dezimiert.
Jetzt sinkt die weltweite Akzeptanz die Maßnahme weiter zu tragen und die Regierungen kriegen den Virus jetzt schon nicht unter Kontrolle.
Deswegen hoffe ich, dass die Schwarzmaler alle Großteils Unrecht haben und genieße mein Leben jetzt weil eine zweite richtige Welle mit einem vl. mutierten Virus, ohne Impfung, schlechterer Wirtschaft, Frust in der Bevölkerung und bis Dato Rätselraten und Glaskugellesen der Behörden wie man richtig reagiert, überstehen wir eine zweite Welle nicht. Zumindest nicht ohne Systemzusammenbruch.
Übrigens sollte sich jeder mal vor Augen führen was das für Italien, Frankreich, Spanien ect. bedeutet wenn das mit den Langzeitschäden so stimmt. Da kann man sich wohl auf eine Sterbefälle Flut vorbereiten in den nächsten 10 Jahren die z.B. große Teile Bergamos einfach endvölkern wird.
Oder anders gesagt, wir versuchen einen Killervirus der jede Herbstsession mit der Grippe auftreten soll und angeblich 70 der Infizierten mit bedrohlichen Langzeitschäden mit Abstand und Mundschutz zu begegnen und das funktioniert im Sommer schon nicht.

[Gast]

Nur mal so neugierig nachgefragt: Und was genau soll das jetzt im Klartext heißen (wo der Beitrag ja nun schonmal geändert/ korrigiert wurde.

Es wurde ja von Zuckerbrot und Peitsche für die Bevölkerung geredet. Ist halt nur blöd wenn der Staat selber versagt und die Bevölkerung dann die Peitsche bekommt.
Siehe Fleischerbetriebe und co. Irgendwann sagen Teile der Bevölkerung genug und dann entstehen eben solche Demos.