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Thema: Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

  1. #16006
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    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    RKI:

    "Schließlich gibt es vermutlich auch Ansteckungen durch Personen, die zwar infiziert und infektiös waren, aber gar nicht erkrankten (asymptomatische Übertragung). Diese Ansteckungen spielen vermutlich jedoch eine untergeordnete Rolle (77)."
    https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...76792bodyText3

    Also auf deutsch: kein Mensch hat je diese famosen asymptomatischen Übertragungen wissenschaftlich belegen können.
    Aus der angegebenen Quelle...

    Methoden: Wir durchsuchten PubMed, Embase, Cochrane COVID-19-Studien und Europe PMC nach Primärstudien zur asymptomatischen Prävalenz, in denen (1) der Stichprobenrahmen Risikopopulationen einschließt und (2) die Nachbeobachtung ausreichend war, um präsymptomatische Fälle zu identifizieren. Die Meta-Analyse verwendete Modelle mit festen und zufälligen Effekten. Wir bewerteten das Risiko der Verzerrung durch eine Kombination von Fragen, die von den Risiko-Tools für Prävalenz- und diagnostische Genauigkeitsstudien adaptiert wurden. Ergebnisse: Wir überprüften 2.454 Artikel und schlossen 13 Studien mit geringem Verzerrungsrisiko aus sieben Ländern ein, die 21.708 Risikopersonen testeten, von denen 663 positiv und 111 asymptomatisch waren. Die Diagnose wurde in allen Studien durch einen Reverse-Transkriptase-Polymerase-Kettenreaktionstest in Echtzeit bestätigt. Der Anteil der asymptomatischen Personen reichte von 4 % bis 41 %. Die Meta-Analyse (feste Effekte) ergab, dass der Anteil der asymptomatischen Fälle insgesamt 17 % (95 % CI 14 % bis 20 %) betrug und in der Altenpflege höher war (20 %; 95 % CI 14 % bis 27 %) als in der Nicht-Altenpflege (16 %; 95 % CI 13 % bis 20 %). Das relative Risiko (RR) der asymptomatischen Übertragung war um 42% niedriger als das der symptomatischen Übertragung (kombiniertes RR 0,58; 95% CI 0,34 bis 0,99, p = 0,047). Schlussfolgerungen: Unsere Eins-zu-Sechs-Schätzung der Prävalenz asymptomatischer COVID-19-Fälle und der asymptomatischen Übertragungsraten ist niedriger als die vieler hoch publizierter Studien, aber immer noch ausreichend, um politische Aufmerksamkeit zu rechtfertigen. Weitere robuste epidemiologische Erkenntnisse sind dringend erforderlich, auch in Teilpopulationen wie Kindern, um besser zu verstehen, wie asymptomatische Fälle zur Pandemie beitragen.

    Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

  2. #16007
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    sind 111 asymptomatisch positive Personen denn überhaupt genug, um irgend etwas aussagen zu könnnen? und woher weiss man, wo / wann genau eine Ansteckung erfolgt sein soll?
    unorthodox

  3. #16008
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    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    sind 111 asymptomatisch positive Personen denn überhaupt genug, um irgend etwas aussagen zu könnnen? und woher weiss man, wo / wann genau eine Ansteckung erfolgt sein soll?
    Lies die Studie.
    Woher weiß Bhakdi denn eigentlich genau, dass durch diese und all die andern asymptomatischen Fälle keine Ansteckung erfolgt ist?
    Das behauptet der Bhadki ja: "es gibt keine asymptomatische Übertragung der Erkrankung COVID19"
    Wo ist da der wissenschaftliche Beweis dafür?
    Oder ist das auch so ein rhetorischer Trick, dass wenn ein asymptomatischer Fall einen andern ansteckt, dann die
    nicht die Krankheit übertragen wird, sondern nur die Infektion"?
    Naja, dass er von "Machthabern" spricht, zeigt mir, welch Geistes Kind der spricht und welches Klientel er bedient.

  4. #16009
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Wie soll man das denn machen?
    ...
    Gute Frage. Mein Erwartungshaltung war ein Anstieg der entdeckten Infektionen parallel zum Anstieg der durchgeführten Testungen (Verringerung der Dunkelziffer). Gleichzeitig würde ich mit geringem zeitlichem Versatz eine positiven Effekt auf die Rate der Neuansteckungen erwarten (frühere Unterbrechung von Infektionsketten).
    Ein gleichzeitiger, realer Anstieg der Fälle wäre diesem überlagert (ein Indikator für diesen sollte die Tendenz der mit Covid19 eingelieferten Patienten sein – wobei durch die Impfung hier Rückschlüsse auf die tatsächliche Zahl nur bedingt möglich sind - die Zahlen aus der 1. und 2. Welle sind nur bedingt vergleichbar).

    Ein erster, relativ einfacher Schritt wäre es also beide Kurven (die Infektionszahlen und die Anzahl der durchgeführten Tests – hier müsste man leider auch die Dunkelziffer bei den Selbsttest „schätzen“) übereinander zu legen und zu schauen, wie sie korrelieren. Im nächsten Schritt könnten dann weitere Faktoren (Krankenhausbelegung unter Beachtung der Impfungen, Positivrate,…) berücksichtigt werden.

    Eine noch genauere Analyse, wie von Dir angeführt, wäre aber natürlich noch besser.
    Viele Grüße
    Thomas
    https://www.thiele-judo.de/portal/

    The reality is, you can say ANYTHING you want. You just have to be willing to face the consequences of your choice.

  5. #16010
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Lies die Studie.
    Woher weiß Bhakdi denn eigentlich genau, dass durch diese und all die andern asymptomatischen Fälle keine Ansteckung erfolgt ist?
    Er hat schon mal die Tradition auf seiner Seite, die besagt, dass Erkältungskranke bzw grippal Infizierte ansteckend sind, wenn sie Symptome haben, aber sonst nicht. Dies weiterhin bis zum Beweis des Gegenteils anzunehmen, scheint mir ein Gebot der Vernunft zu sein. Man muss begründen, warum Dinge auf einmal anders als normal sein sollen. Und nicht, warum sie normal wie immer sind.

    Das behauptet der Bhadki ja: "es gibt keine asymptomatische Übertragung der Erkrankung COVID19"
    Wo ist da der wissenschaftliche Beweis dafür?
    Dir sollte bekannt sein, dass man die Abwesenheit von etwas nicht abschliessend beweisen kann.

    Aber da man offenbar wenig bis nichts findet, was die Idee der asymptomatischen Ansteckungen als relevantes Problem stützt... nimmt man doch am besten erst mal an, dass es eben so ist, wie es immer ist in analogen Fällen. nämlich nicht ansteckend.


    Oder ist das auch so ein rhetorischer Trick, dass wenn ein asymptomatischer Fall einen andern ansteckt, dann die
    nicht die Krankheit übertragen wird, sondern nur die Infektion"?
    nein, der will wohl einfach sagen, was er sagt, was da ist: wer nicht rumrotzt, steckt auch nicht an.

    Wobei man vielleicht noch prüfen müsste, wie es aussieht bei Leuten, die zwar Symptome bekommen haben, diese aber medikamentös unterdrücken, was ja den Virus nicht entfernt, aber eine falsche Symptomfreiheit generiert. Das kann schon sein, dass diese ansteckend sind.


    Naja, dass er von "Machthabern" spricht, zeigt mir, welch Geistes Kind der spricht und welches Klientel er bedient.
    nun, er stellt fest, dass es Politik gibt und dass es in politischen Systemen Leute mit mehr und solche mit weniger Macht hat. Das ist doch eine simple Feststellung eines wahren Sachverhalts. Dass er mit den real existierenden politischen Entscheidungen nicht nur glücklich ist, ist doch verständlich.

    Die Verwendung des Wortes "Machthaber" macht noch niemandem zum Flacherdler, Nazi, Reichsbürger, Reptotheorieanhänger oder sonst unseriösem Gesellen.
    unorthodox

  6. #16011
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    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    ich sehe keineswegs, dass die übliche Grippewelle "um ein Vielfaches übertroffen" wurde. zumindest nicht in den Regionen, wo halbwegs solide Zahlen vorliegen.

    Die Sterblichkeit bewegt sich 2020 im üblichen Rahmen.
    und das mit schützenden massnahmen ohne sähe es anders aus!

  7. #16012
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    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen

    Aber da man offenbar wenig bis nichts findet, was die Idee der asymptomatischen Ansteckungen als relevantes Problem stützt... nimmt man doch am besten erst mal an, dass es eben so ist, wie es immer ist in analogen Fällen. nämlich nicht ansteckend.


    Wobei man vielleicht noch prüfen müsste, wie es aussieht bei Leuten, die zwar Symptome bekommen haben, diese aber medikamentös unterdrücken, was ja den Virus nicht entfernt, aber eine falsche Symptomfreiheit generiert. Das kann schon sein, dass diese ansteckend sind.

    Deine Meinung in Ehren, aber glaubst du wirklich das die Virologen diese Aspekte nicht berücksichtigen, das ist schon a bisserl naiv.

    Die Möglichkeit einer asymptomatischen Ansteckung lässt sich einfach mit Gruppenuntersuchungen analysieren.
    Dazu wird eine statistisch relevante Anzahl an Positiv Erkrankten genommen und deren Symptomverlauf und zudem! die Menge an Tröpfchenkontimationen beim Sprechen oder über Hautübertragung gemessen und dokumentiert.

    Manchmal frag ich für wie blöd werden Virologen eigentlich gehalten?

  8. #16013
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    Zitat Zitat von Paradiso Beitrag anzeigen
    Deine Meinung in Ehren, aber glaubst du wirklich das die Virologen diese Aspekte nicht berücksichtigen, das ist schon a bisserl naiv.

    Die Möglichkeit einer asymptomatischen Ansteckung lässt sich einfach mit Gruppenuntersuchungen analysieren.
    Dazu wird eine statistisch relevante Anzahl an Positiv Erkrankten genommen und deren Symptomverlauf und zudem! die Menge an Tröpfchenkontimationen beim Sprechen oder über Hautübertragung gemessen und dokumentiert.

    Manchmal frag ich für wie blöd werden Virologen eigentlich gehalten?


    Das Problem ist, daß es jetzt ganz viele Hobbyvirologen gibt

  9. #16014
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    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen
    und das mit schützenden massnahmen ohne sähe es anders aus!
    So isses, ohne Massnahmen würde der Zuwachs exponentiell in die Höhe schießen dann sind Triage und Überlastung der Intensivstationen vorprogrammiert.......... das man das nach über einem Jahr noch scheinbar intelligenten Menschen erklären muß ist traurig.

  10. #16015
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    Zitat Zitat von Paradiso Beitrag anzeigen
    So isses, ohne Massnahmen würde der Zuwachs exponentiell in die Höhe schießen dann sind Triage und Überlastung der Intensivstationen vorprogrammiert.......... das man das nach über einem Jahr noch scheinbar intelligenten Menschen erklären muß ist traurig.
    Ich denke mal, daß die Leute das schon wissen, aber keinen Bock mehr auf die Einschränkungen haben. Keiner von uns kennt das Gefühl in seinen Grundrechten eingeschränkt zu sein. Bisher für uns noch nie so dagewesen. Dennoch müssen wir durchhalten und alles daran setzen, daß wir die hohen zahlen in den Griff bekommen.

  11. #16016
    SeinseiShinigami Gast

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    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen
    und das mit schützenden massnahmen ohne sähe es anders aus!
    Deutschland bleibt eh geschlossen, geöffnet wird nur überall anders.
    Wir bleiben vom Triagensturm der durch die anderen Länder fegen wird verschont.
    Man munkelt ja in der Schweiz und Österreich steht es kurz bevor.
    GB steht mit seiner laxen Durchimpfungsrate am Abgrund.
    In den USA siehts nicht besser aus.
    Nordrhein-Westfalen und Bayern haben Dank harten Coronamanagement mehr Tote als Schweden.
    Ach Moment.
    Geändert von SeinseiShinigami (03-05-2021 um 11:03 Uhr)

  12. #16017
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    Zitat Zitat von SeinseiShinigami Beitrag anzeigen
    Deutschland bleibt eh geschlossen, geöffnet wird nur überall anders.
    Wir bleiben vom Triagensturm der durch die anderen Länder fegen wird verschont.
    Man munkelt ja in der Schweiz und Österreich steht es kurz bevor.
    GB steht mit seiner laxen Durchimpfungsrate am Abgrund.
    In den USA siehts nicht besser aus.
    Nordrhein-Westfalen und Bayern haben Dank harten Coronamanagement mehr Tote als Schweden.
    Ach Moment.
    Da hast du recht, das wollen uns die Querulantendenker glauben machen...solche dämlichen Aussagen gibts halt im Internetsumpf.

  13. #16018
    SeinseiShinigami Gast

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    Zitat Zitat von Paradiso Beitrag anzeigen
    Da hast du recht, das wollen uns die Querulantendenker glauben machen...solche dämlichen Aussagen gibts halt im Internetsumpf.
    Das sind sind die offiziellen Zahlen und offiziellen Öfnnungsschritte, nachlesbar in diversen Verlautbarungen der europäischen Regierungen.
    Nur der Triagensturm und das es mit milderen Maßnahmen schlechter aussehen würde ist Spekulation.

  14. #16019
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    Zitat Zitat von Paradiso Beitrag anzeigen
    Deine Meinung in Ehren, aber glaubst du wirklich das die Virologen diese Aspekte nicht berücksichtigen, das ist schon a bisserl naiv.
    zumindest in den sogenannten Qualitätsmedien, deren Berichterstattung ich als Laiin zu lesen pflege, erwähnt nirgends, dass diese Differenzierung irgendwie, irgendwo gemacht würde.

    nein, ich gehe nicht davon aus, dass die Virologen daran denken, dies zu berücksichtigen.


    Die Möglichkeit einer asymptomatischen Ansteckung lässt sich einfach mit Gruppenuntersuchungen analysieren.
    Dazu wird eine statistisch relevante Anzahl an Positiv Erkrankten genommen und deren Symptomverlauf und zudem! die Menge an Tröpfchenkontimationen beim Sprechen oder über Hautübertragung gemessen und dokumentiert.
    und wie soll das praktisch gehen?

    Inkubationstzeit soll ja bis zu zwei Wochen sein. Ich, zum Beispiel, wie viele andere auch, nutze öffentlichen Verkehr, um zur Arbeit zu gelangen. Und Supermärkte, um einzukaufen. Woher solle ich wissen können, welche der ca 500 oder mehr mir unbekannten Personen, die mir im öffentlichen Verkehr und beim Einkaufen näher als 2 m kamen im Lauf dieser zwei Wochen, hätte ansteckend sein können?


    Da kann man doch nicht mehr als spekulieren.


    Manchmal frag ich für wie blöd werden Virologen eigentlich gehalten?
    nicht für blöder, als sie sich selbst darstellen im Rahmen von "Qualitätsmedien"?
    unorthodox

  15. #16020
    Registrierungsdatum
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    Zitat Zitat von Paradiso Beitrag anzeigen
    So isses, ohne Massnahmen würde der Zuwachs exponentiell in die Höhe schießen dann sind Triage und Überlastung der Intensivstationen vorprogrammiert.......... das man das nach über einem Jahr noch scheinbar intelligenten Menschen erklären muß ist traurig.
    nun ja, da die Verläufe in Ländern mit strengen bzw sehr strengen Massnahmen keineswegs besser sind als Verläufe in eher liberalen Ländern, darf man sich die Frage schon mal stellen.
    unorthodox

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