Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Ripley]

Ich gehe davon aus, daß dir selbst durchaus bewußt ist, daß das eine das andere nicht ausschließt.

Na, doch. Also, je nach Weltbild natürlich. Wenn das Virus in AfD-starken Gebieten in hoher "Inzidenz" vorkommt, dann ist das kausal.
Wenn es sich in den dichtestgelockdownten Bundesländern, also denen vom Markus und vom Winfried ausbreitet, dann ist das Schicksal.
Ist doch ganz einfach zu verstehen!

[Kensei]

Um die Zusammenhänge in Süddeutschland nachvollziehen zu können, darf man halt nicht nur nach AfD Hochburgen suchen...

https://m.youtube.com/watch?v=k75BqMKAgyM

[egonolsen]

Unter den "allenthalben" ist bspw. auch das RKI vertreten. Die liefern im Link einen weiteren Grund für die ausgebliebene Grippewelle, nämlich ein gestiegenes Interesse an Grippeschutzimpfungen.
Weitere Quelle, mit Links zu Primärquellen/-studien.
Abgesehen davon scheint es doch logisch, dass die Maßnahmen mehr als erheblich zur Reduktion anderer Atemwegserkrankungen beigetragen haben?!

Ja, es ist erstmal logisch. Allerdings ist mir nicht klar, wie groß der Effekt ist. Daher mein Beispiel Brasilien, wo man wenig Maßnahmen hatte bzw. sich keiner dran gehalten hat, aber dennoch praktisch keine Grippefälle hatte. Siehe den Report: https://www.paho.org/en/documents/re...19-may-26-2021 (Seite 32, Graph 1)
Die Maßnahmenbegründung passt für mich nicht für Brasilien. (Es sei denn, in Brasilien gab es sehr strikte Maßnahmen, an die sich jeder gehalten hat. Aber die Berichte eines Users hier im Board und der Medien zeichnen ein anderes Bild.)

Eine mögliche Begründung für die fehlende Grippe in Brasilien könnte sein, dass die Impfbereitschaft (zumindest bei Kindern) mit 83% gegenüber 2% erheblich höher als in Deutschland ist (Quelle). Trifft vielleicht auch auf deren Eltern und Großeltern zu. Oder es sind ganz andere Gründe.

Mit dem Verdrängen der Viren läuft es genau andersherum, zumindest bei gleichzeitigem Befall: "Schnupfenviren verdrängen Coronaviren"

Gestiegenes Interesse an Grippeschutzimpfungen klingt nach einem weiteren Faktor. Allerdings: Wenn in Brasilien schon immer das Interesse sehr hoch ist mit 83%, macht ein steigendes Interesse in Brasilien nicht mehr viel aus, da die 100% schon fast erreicht sind. Ganz anders in Deutschland, hier kann ein steigendes Interesse mit einem Startwert von 2% noch sehr viel ausmachen. Daher erklärt ein mögliches gestiegenes Interesse an Grippeimpfungen den abrupten Abfall der Grippezahlen in Brasilien nicht, da die Zahlen mit den 83% Grippeimpfungen schon von 2019 sind und nicht erst aus dem Coronajahr.

Was mir einfach auffällt: Alle Begründungen, warum die Grippe praktisch nicht existent war, beziehen sich allein auf die Aktionen der Menschen, seien es Grippeimpfungen oder andere Maßnahmen. Aber keine Begründung bezieht mögliche (unbekannte?) Dynamiken in der Natur mit ein, die der Mensch nicht so einfach beeinflussen kann.

[Kensei]

Welche sollten das denn sein deiner Meinung nach?

[egonolsen]

Welche sollten das denn sein deiner Meinung nach?

Woher soll ich das so genau wissen? Ich bin kein Biologe. Eine Mutmaßung aus einem vorherigen Beitrag, falls du ihn überhaupt gelesen hast, bezog sich auf mögliche Konkurrenz unter Viren. Diese scheint es auch zu geben, siehe mein Zitat und Nicknicks Beitrag, allerdings scheint nicht klar zu sein, wie es konkret zwischen Corona und Grippe aussieht, also ob der Effekt günstig oder ungünstig für die Grippeviren ist.

[OliverT]

Zum Beispiel dass der Grippe die Ziele ausgehen, weil Covid schneller ist.

[Stixandmore]

Zum Beispiel dass der Grippe die Ziele ausgehen, weil Covid schneller ist.

Kann man von ausgehen
Außerdem bewegen wir uns jetzt gerade erst auf den Winter/Grippesaison zu
Die Impfungen gegen die Grippe laufen hier erst seit 1, 2 Wochen

[Kunoichi Girl]

... allerdings scheint nicht klar zu sein, wie es konkret zwischen Corona und Grippe aussieht, also ob der Effekt günstig oder ungünstig für die Grippeviren ist.

Müsste m.e. klar sein:

https://www.aerztezeitung.de/Medizin...en-419037.html

Weil es 2020 nur 519 bestätigte grippefälle gab, womit es für die grippeviren ungünstiger aussehen müsste, oder?


Außer natürlich, auf grippe wäre weniger getestet worden, als auf corona - dann wär‘s wahrscheinlich wieder fraglich.

[Kensei]

Ja, und weil diese seltsame Schätzung aufgrund der Übersterblichkeit dieses mal nicht greifen konnte.
Waren das nicht 2018 fast 30k und dann am Ende aber nur 6000 wirklich bestätigte Fälle?

[Kunoichi Girl]

Ja, und weil diese seltsame Schätzung aufgrund der Übersterblichkeit dieses mal nicht greifen konnte. ...

Ich hatte es so verstanden, dass es 2020 keine nennenswerte übersterblichkeit gegeben hätte:

https://m.focus.de/gesundheit/news/u..._12941412.html


Oder meintest Du was anderes?

[Kensei]

Ne, eben. Da lässt sich also auch nichts mit schätzen und belegen.

[Pansapiens]

Wenn man nach Konkurrenz unter Viren sucht, findet man auf die Schnelle nicht viel. Nur so etwas hier: https://innovationorigins.com/de/ohn...-auf-der-erde/Haben Viren eine Zelle infiziert, dann wünschen sie dort keine Konkurrenz. Auch nicht von der eigenen Spezies. Sie verteidigen ihre Wirtszelle gegen andere Eindringlinge, lassen sie nicht ein oder vernichten sie.

Ja, klar.
Viren, die sich was wünschen....

[Nick_Nick]

Ja, es ist erstmal logisch. Allerdings ist mir nicht klar, wie groß der Effekt ist. Daher mein Beispiel Brasilien, wo man wenig Maßnahmen hatte bzw. sich keiner dran gehalten hat, aber dennoch praktisch keine Grippefälle hatte. Siehe den Report: https://www.paho.org/en/documents/re...19-may-26-2021 (Seite 32, Graph 1)
Die Maßnahmenbegründung passt für mich nicht für Brasilien. (Es sei denn, in Brasilien gab es sehr strikte Maßnahmen, an die sich jeder gehalten hat. Aber die Berichte eines Users hier im Board und der Medien zeichnen ein anderes Bild.)

Ich denke mal, deine Frage wird indirekt beantwortet. Man kann googeln wie man will, ein Zusammenhang zwischen der Ausbreitung des SARS-CoV-2-Virus und einer daraus resultierenden Verdrängung des Influenza-Virus lässt sich nicht finden. Da die Experten sicher auch auf diese Überlegung gekommen sind, wird wohl etwas Elementares bzw. Triftiges dagegenstehen.

Einzelne Bundesstaaten Brasiliens mit sehr hoher Bevölkerungsdichte wie Sao Paulo und Rio de Janeiro haben auch von Beginn der Pandemie an Maßnahmen erlassen (Quelle).

Passend ist dann m.E. folgende Erläuterung:

"Dass die Interventionen gegen die saisonale Influenza besonders gut wirken, ist plausibel. Ihre Basisreproduktionszahl R₀ liegt bei etwa 1,3. Jeder Infizierte steckt also im Schnitt nur etwas mehr als einen anderen Menschen an. Schon eine Verringerung von engen Kontakten um ein Drittel kann den Wert deutlich unter 1 drücken und die großflächige Verbreitung der Erreger verhindern. Für Sars-CoV-2 mit seinem vergleichsweise hohen R₀ um 2,5 braucht es größere Anstrengungen."

Dass also die Maßnahmen in den maßgeblichen Bundesstaaten die Influenza "gekillt" haben. Auch wenn sich vielleicht nicht alle oder nur wenige daran gehalten haben. Aber wenn der Laden zu ist oder der Bus nicht fährt, kann man sich zumindest dort schonmal definitiv nicht treffen. Und so eine große Einschränkung ist eben zur Eindämmung des Influenza-Virus offensichtlich nicht nötig.

Vielleicht machen auch fehlende Reise- bzw. Tourismusaktivitäten ordentlich was aus.

[egonolsen]

"Dass die Interventionen gegen die saisonale Influenza besonders gut wirken, ist plausibel. Ihre Basisreproduktionszahl R₀ liegt bei etwa 1,3. Jeder Infizierte steckt also im Schnitt nur etwas mehr als einen anderen Menschen an. Schon eine Verringerung von engen Kontakten um ein Drittel kann den Wert deutlich unter 1 drücken und die großflächige Verbreitung der Erreger verhindern. Für Sars-CoV-2 mit seinem vergleichsweise hohen R₀ um 2,5 braucht es größere Anstrengungen."

Das hat Sinn, danke. Wahrscheinlich ist dies die beste Begründung.

[Kunoichi Girl]

Schwerwiegender verdacht auf schlampig abgenommene tests:

https://www.nzz.ch/international/bet...oll-ld.1627926