Aber, Halloooooooh !
Was, ist denn hieeeer los im Merkel-TV ?
Etwa, Revolution ?
Der Wind dreht sich, anscheinend !
Und nicht vergessen, die "Mauerschützen" hat man auch gekriegt !
Gruß
Nohands
.
Geändert von Nohands (06-09-2020 um 11:47 Uhr)
„Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“
3.900 Fälle in Schweden lt. einem CE zertifizierten Test fälschlicherweise als positiv getestet:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/...ovid-19-tester
Bezogen auf alle Fälle (85K) sind das knapp 4,6 %.
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain
"Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."
Hi,
Interessantes Interview vom ORF mit Prof Dr Dr Haditsch:
https://www.youtube.com/watch?v=Z8v0c4dmQiw
Da räumt er auch ein wenig mit dem "Mit dem Wissensstand von heute!"-Argument auf!
Gruß
Alef
Geändert von Nohands (06-09-2020 um 11:48 Uhr)
„Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“
Vor dem Fall der Mauer war ich unter 12 jahre. Ein mal standen diese vor der Haustúr. Weil mir in der Schule rausgerurscht ist d#s ich gerne Cartoon im Fernsehen sehe.
Sagt mal ist corona eine "elendskrankheit?" Weil diese wurde zum ersten mal in der Nachkriegszeit nachgewiesen wurde und angeblich haben Leute mit einem schwachen immunsystem Probleme damit.
Geändert von Robb (06-09-2020 um 12:07 Uhr)
Zumindest im Auftreten recht unaufgeregter Typ, kommt seriöser rüber als Bhakdi. Werde das ein oder andere nochmal nachhören, da eben eher nebenbei gehört. Bei der internationalen Perspektive scheint er teils Länder aussen vor zu lassen, um leichter untermauern zu können, dass Vergleiche unpassend sind (Italien, Brasilien, als schlechte Gesundheitssysteme z.B. mit De, Österreich als Top-Systeme) Was aber ist z.B. mit Frankreich? Oder hält er es für Zufall, dass Griechenland mit seinem frühen Lockdown sehr gut weg gekommen ist? Zum Teil nutzt er gern krasse, singuläre Vorfälle als Belege für die Diskussion (z.B. Pflegeheime in IT, die von "osteuropäischen PflegerInnen verlassen wurden".)
Oliver hatte sich zeitgleich mit dir dazu geäußert. Sorry falls ich da was vertauscht haben sollte.
Naja, das weiß ich ja nicht, sondern kann ich lange nur vermuten. Ich meinte eher deine Annahme würde nur Sinn machen, wenn alle Deutschen infiziert oder immun wären. Ansonsten kann die Dunkelziffer sich doch immer weiter vergrößern.
Natürlich kann ich schätzen. Das Verhältnis ist aktuell etwas zwischen dem 3- und 4-Fachen. Wenn wir jetzt von der aktuellen Situation ausgehen, in der immer noch relativ wenig Deutsche infiziert oder immun sind, (mögliche Kreuzimmunitäten mal ausgenommen), dann kann ich nicht so einfach sagen die Dunkelziffer nimmt ab. Es kann doch auch bei vielen Getesteten beim 3- bis 4-Fachen beiben. Da die Krankheit sich ohne Symptome ausbreiten kann, wäre es theoretisch möglich, dass der Virus sich schneller verbreitet als ich teste, selbst wenn ich viele Menschen teste. Ich kann auch hinterher testen und falsche Annahmen machen, weil ich noch zu wenig teste im Vergleich zum Anstieg der Verbreitung.
Mir ging es letztlich um die Aussage, dass die Dunkelziffer aktuell fällt. Das kann man meiner Einschätzung nach so pauschal nicht sagen. Könnte sein, muss aber nicht. Die kann auch einfach gleich bleiben im Verhältnis zum Hellfeld.
Während der ersten Welle hätte ich dir recht gegeben. Der Virus ist aber mittlerweile im Land verteilt. Die ganzen Partypeople testet halt keiner, obwohl die asymptomatisch infiziert sein könnten. Virologen warnen ja auch vor einer "nächsten Phase" der zweiten Welle, in der der Virus dann wieder von den Jüngeren auf die Älteren überspringt. Wir werden sehen ob sich das bewahrheitet.
Reiserückkehrer sind außerdem ein schlechtes Beispiel, weil die mir u.U. das Infektionsgeschehen im jeweiligen Urlaubsland reflektieren und dann nicht so einfach auf den deutschen Querschnitt übertragbar sind.
Um die Gefährlichkeit ging es nicht, sondern um die Dunkelziffer allgemein. Eine hohe Dunkelziffer würde auch die Chance auf falsch-positive PCR-Test verringern. War hier aber nicht die Frage.
Wie gesagt, mir ging es um die Aussage, die Dunkelziffer würde fallen wenn man viel testet. Das kann so sein, muss es aber nicht. Man zieht ja für die Schätzung z.B. auch die Anzahl der Menschen mit Immunität heran, die vorher nicht als erkrankt bzw. infiziert galten.
Die letzte Annahme die ich kenne war Faktor 3 bis 4.
Wieviele Deutsche sind denn bereits infiziert oder immun um ans Limit zu kommen?
Mein Punkt ist, ich kann 10000 Leute testen, 100k oder 1 Mio. und trotzdem beim Faktor 3 bis 4 bleiben. Warum sollte die Dunkelziffer aktuell runtergehen? Es können derzeit auch einfach viele jüngere Menschen ohne oder mit leichten Symptomen infiziert sein ohne es zu wissen, die dann unter dem Radar durchfliegen.
Geändert von Kensei (06-09-2020 um 14:01 Uhr)
Sollte dies der Fall sein, dann wäre der Virus entweder von Anfang an harmloser als angenommen, da die schweren bzw Sterbefälle nicht mitansteigen. Eine andere Möglichkeit wäre, dass man ursprünglich mit dem Verhältnis leichte Fälle/schwere Fälle/Sterbefälle richtig lag, der Virus mittlerweile aber zu einer harmloseren Variante mutiert ist.
Oder aber der Anstieg an positiven Tests liegt daran, dass mehr getestet wird und nicht, dass sich der Virus schneller ausbreitet.
“Das ist zwar peinlich, aber man darf ja wohl noch rumprobieren.”
- Evolution
Bei uns an den Schulen derzeit in BRB: Öffentlicher Nahverkehr + in den Gängen = Maske für die Schüler und Lehrer.
Unsere Schule hatte z.B. letzte Woche Schließung aufgrund eines corona-Falles, sind mittlerweile mehr als 10 weitere dazu gekommen und noch nicht alle durchgetestet.
Mein Test war negativ und wir haben noch mindestens die nächsten zwei Tage zu bis alle Tests durch sind.
The only easy day was yesterday!
@Oliver
Wie wahrscheinlich das ist was ich schreibe weiß ich nicht. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass mehr Tests nicht zwangsläufig ein Sinken der Dunkelziffer bedeuten müssen.
@Alex
In Bussen bei uns auch Maskenpflicht, ja.
Da wird bei euch die ganze Schule dicht gemacht? Bei uns ist vorgesehen die Alterskohorte, also ein Jahrgang. Wobei die Krux daran ist, dass der Lehrer natürlich Jahrgangsübergreifend unterrichtet und demzufolgen das Virus in andere Klassen weitertragen kann...
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