Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Tyrdal]

In dem von Bücherwurm verlinkten? Da liest man folgendes:



Um einen allgemeinen bundesweiten Notstand geht's da überhaupt nicht, sondern lediglich um eine Krankenhauskette, "Asklepios".

Beiu der Kette gabs halt keinen bundesweiten Notstand. Da hilft es auch nichts damit vom Thema abzuleneken indem man auf regionale Notstände (die leider auch ohne Corona völlig normal sind) hinzuweisen.

[Tyrdal]

Nein. Fakt ist, dass das Thema umstritten ist und es Experten gibt, die noch nicht vom Ende der Pandemie sprechen. Nicht zuletzt die WHO tut das bisher nicht.
Deine persönliche Einschätzung dazu sei dir unbenommen.

Warum stellst du dich hier genauso gegen Experten wie bei der Videoüberwachung. Bleib mal bei deinem Gebiet.

[Kensei]

Nur das Bücherwurm nicht erwähnt hat, dass es um eine spezifische Krankenhauskette geht.

[Tyrdal]

Nur das Bücherwurm nicht erwähnt hat, dass es um eine spezifische Krankenhauskette geht.

Es sah aber ingesamt halt auch nicht anders aus.

[Kensei]

Warum stellst du dich hier genauso gegen Experten wie bei der Videoüberwachung. Bleib mal bei deinem Gebiet.

Gegen welche "Experten"? Ich hatte Experten zitiert, die davon ausgehen, dass die Pandemie noch nicht an einem Ende angelangt ist? Hast du meine Beiträge gelesen?

Es sah aber ingesamt halt auch nicht anders aus.

Auch das wird kontrovers diskutiert, Stichwort Aufschiebung von wichtigen OPs. Und war in Bücherwurms Kommentar nicht Thema.

[Tyrdal]

Gegen welche "Experten"? Ich hatte Experten zitiert, die davon ausgehen, dass die Pandemie noch nicht an einem Ende angelangt ist? Hast du meine Beiträge gelesen?

In diesem Fall ist der Arzt hier der Experte.

[Kensei]

In diesem Fall ist der Arzt hier der Experte.

Aha. Ein Arzt ist also Experte für Weltweite Pandemien? Und ich dachte das seien Epidemiologen und Virologen.
Aber eventuell ist das ähnlich wie mit IT "Experten", die der Meinung sind man könne Überwachungskameras nicht manipulieren? Bis dann einer daherkommt und ihnen zeigt wie das geht...

Und was ist dann mit den Experten der WHO?

...Die Weltgesundheitsorganisation WHO stuft die Corona-Pandemie weiter als weltweiten Gesundheitsnotstand ein. Damit folgt die WHO der Einschätzung eines unabhängigen Expertenausschusses, der die Einstufung alle drei Monate überprüft. Die "gesundheitliche Notlage von internationaler Tragweite", wie der Notstand offiziell heißt, gilt bereits seit Januar 2020 und ist die höchste Alarmstufe, die die WHO verhängen kann...
Vor den Beratungen der WHO hatte die Corona-Expertin der Organisation, Maria van Kerkhove, gesagt, dass die Situation heute besser als zu Beginn der Corona-Pandemie sei, die vorhandenen Hilfsmittel wie Impfstoffe oder Medikamente aber vielerorts zu wenig genutzt würden. "Das Virus Sars-CoV-2 zirkuliert auf unglaublich intensivem Niveau", sagte van Kerkhove.

Aber es werde seit dem Ende vieler Corona-Schutzmaßnahmen zu wenig getestet und es würden zu wenig Virus-Sequenzen ermittelt, um ein genaues Bild über die zirkulierenden Varianten zu haben. Dadurch sei es schwer, deren Ausbreitung schnell zu sehen. Man müsse davon ausgehen, dass neue Varianten noch leichter übertragbar seien als bislang bekannte. Auch WHO-Chef Tedros Adhanom Ghebreyesus betont stets, dass die Pandemie noch nicht vorbei sei...

https://www.tagesschau.de/ausland/eu...stand-101.html

Die sollten wohl einfach mal einen richtigen Arzt befragen, was?

[Kensei]

99,97% Seroprävalenz und eine Letalität von 0,015% sagen alles aus.

Fakten sprechen eine klare Sprache, da brauche ich keine „Meinung“ zu.

Dann meld dich mal bei der WHO und sag denen bescheid. Die freuen sich bestimmt, wenn sie das Ende der Pandemie verkünden können.

[kanken]

Die WHO guckt nicht auf Deutschland oder Europa, sondern sieht die globale Situation. Global ist es noch eine Pandemie.
Das ändert aber nichts an den Fakten für Deutschland und hier ist das Virus nun einmal endemisch geworden (wie woanders in Europa auch).

[Kensei]

Das war ja meine Frage Kanken, ob ein Virus pandemisch und endemisch zugleich sein kann. Die hattest du leider mit der Bemerkung abgetan, dass du nicht mit Laien diskutieren wollen würdest.

Hier mal ein paar Statements aus der Forschung, veröffentlich am 19.10.22:

...„Aus meiner Sicht ist die Pandemie natürlich noch nicht zu Ende, wie man gerade an den massiv steigenden Infektionszahlen sieht, aber dennoch blicke ich sehr optimistisch in die Zukunft“, schreibt Martina Sester von der Universität des Saarlandes in Homburg. Die Professorin für Transplantations- und Infektionsimmunologie hat in Studien die Wirksamkeit von Impfstoffen gegen Covid-19 untersucht. „Wir haben eine breite Immunität auf Basis guter Impfstoffe und Infektionen, die zwar weitere Infektionen nicht verhindert, aber dennoch vor schweren Verläufen schützt.“ Das sei das besondere Verdienst der zellulären Immunität, die wenig durch Virusvarianten beeinträchtigt sei...

Clemens Wendtner, Chefarzt der Klinik für Hämatologie, Onkologie, Immunologie, Palliativmedizin, Infektiologie und Tropenmedizin an der LMU München ist nicht so optimistisch wie der US-Präsident: „Die Pandemie ist aus meiner Sicht noch voll im Gange und leider noch weit weg von der Endemie.“ Nicht nur in Deutschland erlebe man gerade ein dynamisches Infektionsgeschehen mit einer starken Viruszirkulation in einer nur teilimmunisierten Bevölkerung. Erschwerend kämen Virusvarianten mit Immunfluchteigenschaften hinzu. Die Hospitalisierungsinzidenzen lägen in einigen Regionen höher als in den schlimmsten Zeiten 2020/2021. „Es ist daher unser aller Aufgabe, hier nicht vorschnell Entwarnung zu geben und die Infektionen „durchlaufen“ zu lassen, da dies nicht nur viele Menschenleben direkt kosten, sondern darüber hinaus die Gesundheitsversorgung insgesamt durch Personalüberlastung und -ausfälle gefährden würde.“ In den nächsten Monaten bräuchten wir noch eine gehörige Portion Disziplin, die Booster-Impfungen, Maskenpflicht und Kontaktreduktion umfassen könnte. „Augen zu und durch, wird hier leider nicht funktionieren.“...

„Eine endemische Phase ist durch sowohl zeitlich als auch lokal eng begrenzte Ausbrüche gekennzeichnet und auch die Anzahl an Neuinfektionen ist relativ gering – so wie wir das von Kinderkrankheiten her kennen“, antwortet Andreas Dotzauer, Virologe von der Universität Bremen. Die weltweite Ausbruchssituation sähe derzeit aber immer noch anders aus: Häufige, starke Infektionswellen, die lokal und auch von der Zeit her eben nicht enger begrenzt seien. „Die pandemische Phase ist nicht zu Ende.“...

Auf die Frage, ob die Pandemie zu Ende sei, könne man keine einfache Antwort geben, sagt Jonas Schmidt-Chanasit, Virologe am Bernhard-Nocht-Institut für Tropenmedizin in Hamburg. Darum werde diese Frage in den Ländern ja auch unterschiedlich beantwortet. „Es gibt keine genau definierten Kennzahlen, mit deren Hilfe man sagen könnte, das ist jetzt noch eine Pandemie und das ist keine mehr“, so Schmidt-Chanasit. Ob wir uns noch in einer Pandemie befänden, müsse letztlich die Gesellschaft beziehungsweise die Politik diskutieren und entscheiden. WissenschaftlerInnen könnten mit entsprechenden Daten nur einen Teilaspekt für diese Entscheidung liefern...

https://www.riffreporter.de/de/wisse...ahmen-covid-19

Klingt für mich jetzt nicht unbedingt nach "die Pandemie ist vorbei"...

[kanken]

Nochmal:

99,97% Seroprävalenz und eine Letalität von 0,015% sind die Fakten für Deutschland.

Was die Leute dann daraus machen ist Politik (und die basiert in Dtld. ganz offensichtlich auf Angst).

[Kensei]

Ok. Da du meine Frage nicht beantworten willst, hab ich noch etwas rumgegooglet.

Der Bremer Forscher Hajo Zeeb im April diesen Jahres dazu:

...Würden Sie sagen, dass wir diesen Übergang von der Pandemie zur Endemie bei Corona in Deutschland schon erreicht haben oder zumindest kurz davor stehen?

Das ist schwer zu sagen. Dazu dürfte es nicht mehr zu so großen Wellen kommen. Auch müsste man die dauerhafte Verbreitung erst einmal über eine gewisse Zeit beobachten. Es müsste sicher sein, dass sich kein epidemischer Zustand wieder einstellen wird, bevor man von einer Endemie spräche. Aber da sind wir bei dem Thema Varianten. Neue Varianten, die wir immer wieder gesehen haben, haben bisher immer wieder neue Wellen gebracht. Was noch für Varianten entstehen werden, wissen wir einfach nicht.

Andererseits können wir sagen, dass wir durchaus relativ beständig ein – leider ziemlich hohes – Infektionsgeschehen haben. Außerdem haben wir durch die vielen Krankheiten und durch die Impfungen ein insgesamt recht hohes Immunitätsniveau erreicht. Trotzdem ist nicht davon auszugehen, dass das Virus wieder komplett verschwinden wird. Daher würde ich eher sagen: Wir kommen in den endemischen Zustand. Aber wann das genau ist, da streiten sich die Geister.


Kann man sagen, dass wir gerade beides haben: eine Pandemie und eine Endemie?

Ja. Zumal man eben nicht von einer "Pandemie in Deutschland" sprechen kann. Sie verbreitet sich weltweit in unterschiedlichen Ländern und Wellen. Man denke nur an China, wo gerade wieder neue Ausbrüche stattfinden. In anderen Ländern ist man schon im endemischen Zustand, beispielsweise in einigen Ländern im südlichen Afrika. Da hatte sich die Krankheit stark ausgebreitet. Viele Menschen haben sich in der Folge mehrfach infiziert, sodass die Bevölkerung dort insgesamt eine hohe Immunität aufgebaut hat.

Auch bei der Endemie gibt es einen Flickenteppich, nicht nur bei den Corona-Regeln. Der endemische Zustand stellt sich nach und nach ein, und die unterschiedlichen Länder sind in einer unterschiedlichen Situation...

https://www.butenunbinnen.de/nachric...-zeeb-100.html

Mein schlichter Laienverstand schlussfolgert jetzt also, man kann sich weltweit noch in einer Pandemie befinden, wärend einzelne Regionen bereits eine endemische Lage haben. (Die aber wieder in eine epidemische umschlagen kann?)

[Katamaus]

Warum auch sollten die Experten an einem Ende der Pandemie interessiert sein? Ohne Corona wäre ein Lauterbach niemals Bundesminister geworden, um mal ein Beispiel herauszunehmen.

Brinkmann, Brockmann & Co sowie wahrscheinlich sogar Drosten würde niemand kennen.

[Katamaus]

Klingt für mich jetzt nicht unbedingt nach "die Pandemie ist vorbei"...

Wie der Nutzer Kensei ja selber zitiert:

Ob wir uns noch in einer Pandemie befänden, müsse letztlich die Gesellschaft beziehungsweise die Politik diskutieren und entscheiden.

Wenn das dann die Politik entscheidet, wie in Italien immerhin eine mehrheitlich gewählte Regierung, , dann ist das dann plötzlich fachlich nicht mehr begründbar und liegt nur am Rechtspopulismus.

[Katamaus]

Stichwort Aufschiebung von wichtigen OPs.

Stichwort: gab‘s schon immer.