Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Kusagras]

...
Wenn die Maßnahmen der Grund waren, dass man die letzten Monate einen stabilen Status hatte, während Covid-19 als Damoklesschwert über allen baumelte, dann dürften die Zahlen doch jetzt nicht wieder steigen, sondern gleichbleibend stabil sein, oder?

Muss man eigentlich alles von vorne erklären? Deine Kausalität krankt halt. So wurde der Lockdown ja weitgehend aufgehoben,
es gab ne Menge Urlaubsinfizierte und ja, mehr und mehr Bevölkerungsteile sehen das lockerer mit den Vorsichtsmaßnahmenals als noch 2 Monate plus x zuvor. Das konnte ich schon recht bald beobachten, auch bei gebildeten Schichten übrigens, bei anderen sozialen Gruppen war das leider in großen Teilen so gut wie nie Thema. Und die hatte es von Anfang an auch infektionmsmäßig sehr erwischt.

[Kusagras]

Die offizielle Empfehlung ist allerdings - eben weil es Engpässe gibt - den Impfstoff für die Leute, für den der empfohlen wird, zu lassen.

Das ist natürlich zutreffend. Ich hatte schon im mai mal angefragt/vorgefühlt, da hatte mein Hausarzt abgewunken, ist noch sooo lange hin.
Melde er sich im Oktober wieder... . Ich habs kommen sehen, den Engpass.

[Gast]

Muss man eigentlich alles von vorne erklären? Deine Kausalität krankt halt. So wurde der Lockdown ja weitgehend aufgehoben,
es gab ne Menge Urlaubsinfizierte und ja, mehr und mehr Bevölkerungsteile sehen das lockerer mit den Vorsichtsmaßnahmenals als noch 2 Monate plus x zuvor. Das konnte ich schon recht bald beobachten, auch bei gebildeten Schichten übrigens, bei anderen sozialen Gruppen war das leider in großen Teilen so gut wie nie Thema. Und die hatte es von Anfang an auch infektionmsmäßig sehr erwischt.

Nein, vor zwei Monaten war es z.B. in Österreich viel lockerer auch in der Bevölkerung. Eigentlich fast wie vor Corona bei sehr niedrigen Infektionsgeschehen.
Seit einigen Wochen herrschen wieder strenge Regeln und es gibt fast wöchentliche Verschärfungen.
Nun spricht man man von zwei Wochen bis die Maßnahmen greifen.
Das war ca. Anfang September. Jetzt haben wir Mitte Oktober bei stätigem Anstieg.
In Italien wars noch strenger, auch hier zeigt sich das gleiche Bild. Die Jahreszeit scheint sich mehr auf das Infektionsgeschehen auszuwirken als die Maßnahmen selber.

[marq]

5000 neuinfektionen in deutschland , es geht stetig bergauf. ich glaube, dass die massnahmen über, die zur zeit diskutiert werden, diesen anstieg nicht aufhalten können......

[Pansapiens]

Äh, darum gings mir eigentlich? Die Hauptaussagen hatte ich kapiert.

Pansapiens, übernehmen Sie bitte

Sein Ansatz ist, dass die Kurve der Infektionen über die Zeit keiner logistischen ("Sigmoid") Funktion entspricht (die anfangs exponentiell steigt), sondern einer Gompertz-Funktion.

In einer logarithmischen Darstellung, bei der gleiche Strecken der Hochachse nicht linear die gleiche Anzahl (1-2-3-4) anzeigen, sondern Vielfache (1-10-100-1.000-10.000) sieht eine exponentiell ansteigende Funktion wie eine Gerade aus.
Krümmt sich in einer logarithmischen Darstellung die Kurve verglichen mit einer Gerade nach unten, ist das Wachstum unterexponentiell.
bei einer Logistischen Kurve, die aus dem üblichen SIR-Modell, dass jeder Infizierte in einer bestimmten Zeit gleich viele Nichtinfizierte ansteckt, bis er aufgrund von Immunität immer weniger Nichtinfizierte findet, ist der Verlauf Anfangs ziemlich exponentiell (in logarithmischer Darstellung gerade), bei der Gomperz-Funktion geht's steiler los und wird schneller gebremst:





Video aus dem die Screenshots stammen:



Aber da braucht man noch ein entsprechendes Modell der Virusverbreitung, dass erklärt, warum es nun einer solchen Kurve folgt, d.h. woher der bremsende Effekt kommt.

Dass ein Infizierter irgendwann nicht mehr genug Leute findet, die er anstecken kann, ist klar, aber auch schon die Ursache für die Abnahme des Wachstums bei der logistischen Kurve.
Dass das nun dadurch geschehen soll, dass das potentielle Opfer schon von einem asymptomatischen Fall angesteckt wurde, finde ich ein merkwürdiges Argument, denn das würde - setzt man asymptomatisch mit unentdeckt gleich- bedeuten, dass das Hellfeld gebremst würde, durch das Infektionsgeschehen des Dunkelfelds. D.h. nur das, was wir sehen, wäre nicht exponentiell, die Infektion würde sich dennoch (anfangs) so ausbreiten.
Das andere Argument sind eben Kreuzimmunitäten als bremsender Faktor.

Dass das SIR-Modell sehr stark vereinfacht ist, ist klar.
Es gibt ja schon länger Modellrechnungen, die die berücksichtigen, dass unterschiedliche Personen unterschiedlich stark zur Übertragung beitragen.

Unter dem Video, auf den sich sein Twitterbeitrag bezieht, finden sich auch kritische Kommentare, bezüglich seiner Wahl von Südkorea und Neuseeland als Modelle für unbeeinflusste Single-Outbreaks:

https://www.youtube.com/watch?v=8aHr...ature=youtu.be

[Alephthau]

Das ist aber ein Faktor außerhalb des Krankenhauses und daher uninteressant.

Medicare, die absoluteste Basisversorgung, wird großteils über die Ambulanzen in Krankenhäusern realisiert und wo waren nochmal die Hotspots?

Gruß

Alef

[Kusagras]

Sein Ansatz ist, dass die Kurve der Infektionen über die Zeit keiner logistischen ("Sigmoid") Funktion entspricht (die anfangs exponentiell steigt), sondern einer Gompertz-Funktion.

In einer logarithmischen Darstellung, bei der gleiche Strecken der Hochachse nicht linear die gleiche Anzahl (1-2-3-4) anzeigen, sondern Vielfache (1-10-100-1.000-10.000) sieht eine exponentiell ansteigende Funktion wie eine Gerade aus.
Krümmt sich in einer logarithmischen Darstellung die Kurve verglichen mit einer Gerade nach unten, ist das Wachstum unterexponentiell.
bei einer Logistischen Kurve, die aus dem üblichen SIR-Modell, dass jeder Infizierte in einer bestimmten Zeit gleich viele Nichtinfizierte ansteckt, bis er aufgrund von Immunität immer weniger Nichtinfizierte findet, ist der Verlauf Anfangs ziemlich exponentiell (in logarithmischer Darstellung gerade), bei der Gomperz-Funktion geht's steiler los und wird schneller gebremst:





Video aus dem die Screenshots stammen:



Aber da braucht man noch ein entsprechendes Modell der Virusverbreitung, dass erklärt, warum es nun einer solchen Kurve folgt, d.h. woher der bremsende Effekt kommt.

Dass ein Infizierter irgendwann nicht mehr genug Leute findet, die er anstecken kann, ist klar, aber auch schon die Ursache für die Abnahme des Wachstums bei der logistischen Kurve.
Dass das nun dadurch geschehen soll, dass das potentielle Opfer schon von einem asymptomatischen Fall angesteckt wurde, finde ich ein merkwürdiges Argument, denn das würde - setzt man asymptomatisch mit unentdeckt gleich- bedeuten, dass das Hellfeld gebremst würde, durch das Infektionsgeschehen des Dunkelfelds. D.h. nur das, was wir sehen, wäre nicht exponentiell, die Infektion würde sich dennoch (anfangs) so ausbreiten.
Das andere Argument sind eben Kreuzimmunitäten als bremsender Faktor.

Dass das SIR-Modell sehr stark vereinfacht ist, ist klar.
Es gibt ja schon länger Modellrechnungen, die die berücksichtigen, dass unterschiedliche Personen unterschiedlich stark zur Übertragung beitragen.

Unter dem Video, auf den sich sein Twitterbeitrag bezieht, finden sich auch kritische Kommentare, bezüglich seiner Wahl von Südkorea und Neuseeland als Modelle für unbeeinflusste Single-Outbreaks:

https://www.youtube.com/watch?v=8aHr...ature=youtu.be

Ganz herzlichen Dank für deine Mühen.

Hab ichs richtig verstanden:, die Kurvenverläufe der jeweiligen Darstellungsformen mögen sich unterscheiden, aber der
reale Anstieg der Fälle, mindestens in der ersten Zeit, ist de facto in beiden Modellen exponentiell, will heißen, die eben genannten
Fallzahlen erhöhen sich um eine mehrfaches pro gleicher Zeiteinheit?

[marq]

ein kluges video !!!!!!!!!

[Gast]

Medicare, die absoluteste Basisversorgung, wird großteils über die Ambulanzen in Krankenhäusern realisiert und wo waren nochmal die Hotspots?

Gruß

Alef

Tja, wäre halt ein Gesundheitssystem wie bei uns mit Krankenkasse und Hausärzten ganz cool.
Dann würden halt auch nicht alle wie in Italien und den USA ins Krankhaus rennen und dort schön den Virus weiter verteilen.
Und die beste Versorgung ist halt nix wert wenn für dich nicht erschwinglich.

[Pansapiens]

5000 neuinfektionen in deutschland , es geht stetig bergauf. ich glaube, dass die massnahmen über, die zur zeit diskutiert werden, diesen anstieg nicht aufhalten können......

Inzwischen kann man IMO auch - für Deutschland- nicht mehr von einem reinen "Testtsunami" sprechen.
Der Anteil der positiven Tests ist auf 1,6% gestiegen und die Todeszahlen scheinen auch anzuziehen:





Auch eine von den 29 in KW40 von Influenza-Sentinel-Proben eingesandten Proben, war jetzt wieder nach Wochen eine positiv auf SARS-CoV-2.
(Das hatte der Bhakdi ja als Beweis dafür angeführt, dass die Epidemie vorbei sei)
Eventuell ist das nun die lang ersehnte Falsch-Positive...



https://influenza.rki.de/Wochenberic...21/2020-40.pdf

[Alephthau]

Hi,

@Pansapiens

Hier der Preprint von Michael Levit et al zum Modell einer Vorhersage des Verlaufes:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....full.pdf+html

Gruß

Alef

[Pansapiens]

Hab ichs richtig verstanden:, die Kurvenverläufe der jeweiligen Darstellungsformen mögen sich unterscheiden, aber der
reale Anstieg der Fälle, mindestens in der ersten Zeit, ist de facto in beiden Modellen exponentiell, will heißen, die eben genannten
Fallzahlen erhöhen sich um eine mehrfaches pro gleicher Zeiteinheit?

Nein, bei der Gompertz eben nicht (gaaanz genau genommen bei beiden nicht), das ist ja der Punkt von Levitt.
Die Funktion in der logarithmischen Darstellung wäre dann eben in dem Bereich, wo die exponentiell ansteigt, gerade, was bedeutet, dass die Steigung ("Slope") konstant ist (eine Parallele zur horizontalen Achse).
Die Steigung der Gompertz-Funktion ist allerdings eine nach unten geneigte Gerade, was bedeutet, dass die Steigung von Anfang an abnimmt und das Verhalten nie exponentiell ist.



im Vergleich dazu, die Steigung der logistischen/Sigmoid-Funktion auf einer Log-Darstellung, da ist im exponentiellen Bereich die Steigung konstant, also parallel zur Querachse:



Die Kurven in diesem Video sind aber Darstellungen mathematischer Funktionen, keine realen Verläufe.

[Seemann]

Nur bei euch, nicht in der Bevölkerung. Die wird bis Dato sträflich übersehen.
Dazu scheinen die Maßnahmen nur im Sommer zu wirken wenn der Virus weniger aktiv ist. Da kann man zu Ostern zittern und im Winter wieder die Kontrolle verlieren.
Ist es eigentlich Taktik völlig verschiedene Informationen raus zu hauen?

Maddin, du bist nicht die Bevölkerung. Und die Bevölkerung wird auch nicht übersehen. Das Gesundheitssystem ist ja nichts, was abgeschottet von der Bevölkerung wäre und damit keine Berührungspunkte hätte. Du bist einfach nur ein kleines Kind, das rumjammert, weil es mal nicht auf den Spielplatz darf.

[Gast]

Maddin, du bist nicht die Bevölkerung. Und die Bevölkerung wird auch nicht übersehen.
Das Gesundheitssystem ist ja nichts, was abgeschottet von der Bevölkerung wäre und damit keine Berührungspunkte hätte. Du bist einfach nur ein kleines Kind, das rumjammert, weil es mal nicht auf den Spielplatz darf.

Ich weiß ja nicht mit welcher Bevölkerung du Kontakt hast aber der psychische Belastung nimmt in Österreich massiv zu.
Dazu gibt es genug Berichte über die bereits existierenden Kollateralschäden.
Das kann man natürlich negieren wenn man möchte ändert aber nix an der Realität.
Übersieht man aber leicht wenn man sich an Worst Case Szenarien und seinem neuen Status aufgeilt. Küsschen.

[marq]

Ich weiß ja nicht mit welcher Bevölkerung du Kontakt hast aber der psychische Beladmstung nimmt in Österreich massiv zu.
Dazu gibt es genug Berichte über die bereits existierenden Kollateralschäden.

welchen kollateralschaden hast du eigentlich erlitten? mit psychisch kranken scheinst du dich gut auszukennen, weil du immer darauf verweist.