Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Gast]

Aber das anzuprangern und sich gleichzeitig hinzustellen, dauerhaft Covid verharmlosen und Massnahmen (nur mal eben) in Frage stellen und damit ggf. indirekt mit für eine Verschlechterung der Situation auf den Stationen und in den Einrichtungen zu sorgen, zeugt das noch von Chuzpe oder ist das nur noch ätzend?
Echt mal.....

Wer verharmlost den Covid? Meines Wissens werden hier Studien verlinkt die sich mit dem Thema Covid-19 und der Sterblichkeit ect. befassen.
Für das was Wissenschaftler sagen, kann halt keiner von uns was, man kann, darf und muss es aber besprechen.
Genau so darf, kann und muss man Massnahmen nach ihrer Tauglichkeit hinterfragen.
Was ja den ganzen Sommer nicht getan wurde. Das Ergebnis sieht man.

[Pansapiens]

Ich glaube dass die Situation in Japan daran liegt dass dort fast ausschließlich Japaner leben. Die Schweden sind ja stolz darauf dass ihre Bevölkerung sich sich aus Gemeinsinn an Empfehlungen halten würde und deshalb ein Lockdown nicht nötig wäre. Im Vergleich zu Japanern sind es aber immer noch unzivilisierte Wilde.

Und darum gibt es in Tokio jede Menge unauffälliger Infektionen, die zu einer hohen Durchseuchung mit geringer Todesrate führen?
Weil die Japaner netter zu dem Virus sind und der sich dann auch netter verhält, oder aufgrund spezieller genetischer Faktoren?

das hier vermuten die Autoren aufgrund ihrer Antikörpermessungen an Angestellten einer großen Firma:

Ausgehend von einer Infektionsrate von 40 % innerhalb der Stadt Tokio
Bevölkerung (14 Millionen), könnte die Infektionstödlichkeitsrate (IFR) in diesem Zeitraum potenziell
so niedrig wie 0,0006% sein, was so niedrig ist wie der niedrigste IFR-Wert, der bei Teenagern in der
Schweiz beobachtet wurde

[kanken]

Was ja den ganzen Sommer nicht getan wurde. Das Ergebnis sieht man.

Es wurden genug Konzepte über den Sommer ausgearbeitet, z.B. die Teststrategie für vulnerable Gruppen. Man musste jedoch erst einmal gescheite Daten sammeln und genug Teste haben. Das ist jetzt der Fall und die Coronatestverordnung ist seit 2 Wochen raus und wird gerade umgesetzt. Damit werden vulnerable Gruppen geschützt.

Das Virus breitet sich nun einmal durch Nähe und geschlossene Räume aus. Die Mahnung soziale Kontakte im privaten Umfeld zu reduzieren und beim Feiern den Abstand einzuhalten wurde ja von einigen ignoriert und somit zahlen halt jetzt alle die Zeche.

Es ist zwar doof das es jetzt „Sippenhaft“ für alle gibt, aber anders bekommt man die Ausbreitung halt nicht in den Griff. Das Lockdowns funktionieren hat man in NY gesehen , in China, in Italien, in Deutschland etc. Dummerweise müssen es halt recht harte Lockdowns sein.

Man fährt jetzt ziemlich chirurgisch runter um die Enge beim Feiern und in sozialen Umfeld zu beheben, Schulen und Kitas bleiben auf und auch die Geschäfte des Einzelhandels. Da geht noch einiges mehr, wenn die Maßnahmen jetzt nicht greifen sollten.

Muss man jetzt runterfahren? Ja, da die entscheidende Kenngröße die Belegung der Intensivbetten ist, da eine Überforderung dort extrem gefährlich ist. Die Belegung ist keine Größe um das Ausmaß der Verbreitung zu bestimmen, es ist nur der Teil auf den man reagieren MUSS. Dass die Zahlen 2-3 Wochen hinterher hinken habe ich hier ja schon mehrfach dargestellt und auch was exponentielles Wachstum bedeutet.

Es ist immer klar gewesen dass es ein „Tanz“ zwischen Freiheit und Einschränkung sein wird. Einige, wenige, haben ihre Freiheit zu sehr genossen und daher müssen jetzt eben alle die Konsequenzen tragen.

Ob es einen zweiten Lockdown gibt und wie hart der dann werden wird, wird davon abhängen wie sich die Zahlen danach weiter entwickeln werden. Es sollte aber eigentlich jedem klar sein dass sie wieder steigen werden wenn wir wieder eng miteinander feiern und uns privat in großen Gruppen treffen.

Der jetzige Lockdown ist halt die Folge der egozentrierten Spaßgesellschaft und weitere werden folgen wenn bei denjenigen kein Umdenken einsetzen wird. Dazu kann man aber keinen zwingen und mit den Folgen müssen alle leben.

[Pansapiens]

Für das was Wissenschaftler sagen, kann halt keiner von uns was, man kann, darf und muss es aber besprechen.

Aber für das, was ihr selbst sagt, könnt ihr was und nein, Ihr müsst sicher nicht besprechen, was Wissenschaftler sagen.
Es gibt keine Pflicht zur Meinungsäußerung, aber die nuhrsche Empfehlung.
Natürlich ist es zu begrüßen, wenn jeder seine Meinung über Sachverhalte und "Wissen" öffentlich zur Disposition stellt, um sich mit anderen auszutauschen und gegebenenfalls von Irrtümern befreit zu werden oder den anderen eine andere Perspektive zu vermitteln, mittels derer die dann ihre Position überprüfen können.
Aber wenn es nur das Ziel ist, die eigene "Wahrheit" in die Welt zu blasen und dann bei Widerspruch mit allen Mitteln zu verteidigen, dann ist das eher kontraproduktiv und kann in einer solchen, wie der aktuellen Situation dazu beitragen, Fehlinformationen zu verbreiten, die dann zu ungünstigem Verhalten führen, mit dem Ergebnis, das kanken hier beschreibt.

[flashbeck]

Wer verharmlost den Covid? Meines Wissens werden hier Studien verlinkt die sich mit dem Thema Covid-19 und der Sterblichkeit ect. befassen.
Für das was Wissenschaftler sagen, kann halt keiner von uns was, man kann, darf und muss es aber besprechen.
Genau so darf, kann und muss man Massnahmen nach ihrer Tauglichkeit hinterfragen.
Was ja den ganzen Sommer nicht getan wurde. Das Ergebnis sieht man.

Wie bekommst du eigentlich das Kunststück hin, hier seit Wochen und Monaten von Panikmache und Eigenverantwortung zu reden und jetzt wo die Zahlen wie vorhergesagt explodieren, dich trotzdem triumphierend hinzustellen und zu sagen, die Politik sei an allem schuld?

[yiang wu lang]

Aber wenn es nur das Ziel ist, die eigene "Wahrheit" in die Welt zu blasen und dann bei Widerspruch mit allen Mitteln zu verteidigen, dann ist das eher kontraproduktiv und kann in einer solchen, wie der aktuellen Situation dazu beitragen, Fehlinformationen zu verbreiten, die dann zu ungünstigem Verhalten führen, mit dem Ergebnis, das kanken hier beschreibt.

Thats it

[Gast]

@kanken:

dann verstehe ich allerdings solche aussagen nicht:
https://orf.at/stories/3187275/

WHO warnt vor negativen Folgen von Lockdowns
Online seit heute, 4.13 Uhr


Das Europabüro der Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat im Kampf gegen die Coronavirus-Pandemie vor vorschnellen kompletten Lockdowns gewarnt. Zwar wisse man, dass strikte Beschränkungen wie Anfang des Jahres die Übertragung von Krankheitserregern einschränken und dem Gesundheitssystem den dringend benötigten Raum zur Erholung gebe, sagte WHO-Regionaldirektor Hans Kluge in Kopenhagen.

„Wir wissen aber auch, dass komplette Lockdowns die Nachfrage nach psychischer Gesundheitsfürsorge steigern und zu einem Anstieg der häuslichen Gewalt führen.“ Zudem würden weniger chronisch Kranke in Krankenhäuser gehen, was zu vorzeitigen Todesfällen führen würde.

Darüber hinaus hätten die indirekten Auswirkungen eines Lockdowns negative Folgen für die Wirtschaft, Menschen würden in finanzielle Notlagen kommen. „Angesichts dieser Realitäten erachten wir nationale Lockdowns als letzte Möglichkeit.“ Vielmehr könnten Maßnahmen ergriffen werden, die Leben retteten und gleichzeitig die Lebensgrundlagen erhielten.

[Bücherwurm]

Aber wenn es nur das Ziel ist, die eigene "Wahrheit" in die Welt zu blasen und dann bei Widerspruch mit allen Mitteln zu verteidigen, dann ist das eher kontraproduktiv und kann in einer solchen, wie der aktuellen Situation dazu beitragen, Fehlinformationen zu verbreiten, die dann zu ungünstigem Verhalten führen, mit dem Ergebnis, das kanken hier beschreibt.

Die richtigen Informationen bekommt man also in der ARD.

Da hat sich richtig was getan.

[Bücherwurm]

@kanken:

dann verstehe ich allerdings solche aussagen nicht:
https://orf.at/stories/3187275/

den wollt ich auch grade bringen:

https://rp-online.de/panorama/corona...s_aid-54332403

[Gast]

@kanken

In der Privatwirtschaft wirst du mit solchen Ergebnissen fristlos entlassen.
Seit Ende der erste Welle und sogar davor tönst du wie gut die Strategien sind und wir gut die Clusterverfolgung funktuoniert. Was ist davon übrig geblieben? Genau nix.
Der Rest sind halt Behauptungen für die es keinen Beweis gibt nur Behauptungen seitens dir oder der Regierung. Dazu, eine Strategie die nur funktioniert wenn das Ergebnis 100% beträgt. Jeder Mensch außerhalb deiner medizinischen Bubbleblase wird die sagen, dass 100% unmöglich sind in der Realität. Aber dazu müsste man halt nen Schritt aus dem Krankenhaus machen und das ist unangenehm weil dort ist man nicht mehr der große Chef.
Italien und NY als funktionierende LD Beispiele zu nehmen und Schweden zu kritisieren obwohl viel weniger Tote als dort zeigt halt schon in welchen Realitätsschichten wir uns bewegen.

[Pansapiens]

Ob es einen zweiten Lockdown gibt und wie hart der dann werden wird, wird davon abhängen wie sich die Zahlen danach weiter entwickeln werden. Es sollte aber eigentlich jedem klar sein dass sie wieder steigen werden wenn wir wieder eng miteinander feiern und uns privat in großen Gruppen treffen.

Der jetzige Lockdown ist halt die Folge der egozentrierten Spaßgesellschaft und weitere werden folgen wenn bei denjenigen kein Umdenken einsetzen wird. Dazu kann man aber keinen zwingen und mit den Folgen müssen alle leben.

Was hältst Du eigentlich von den Empfehlungen im Positionspapier der KBV, Streeck und Schmidt-Chanasit?
Das ist ja IMO nicht einfach auf "Lockdown ist Scheiße" zu reduzieren, sondern enthält konstruktive Vorschläge, insbesondere auch zur Kommunikation mit der Bevölkerung.
In der Pressekonferenz wurde das ja genauer ausgeführt, in Form von entsprechenden zielgruppengerechten Aufklärungskampagnen, mit denen dann auch die Leute mitgenommen werden, die über die Stränge schlagen oder das ganze nicht Ernst nehmen.
Ich schaue TV nur on demand, daher weiß ich nicht, was für Spots da laufen, aber findest Du, dass die Bevölkerung ausreichend über die Zusammenhänge und Strategie informiert wurde/wird?
Das Strategiepapier wurde doch auch nur geleakt, oder war das Absicht?

Dieser Punkt im Positionspapier spricht etwas an, das ich mir schon lange denke:

FÖRDERUNG UND EVALUIERUNG VON HYGIENEKONZEPTEN [...]
Wir wissen derzeit nicht, unter welchen Bedingungen Veranstaltungen stattfinden, ohne dass dadurch ein
erhöhtes Infektionsrisiko oder Infektionsgeschehen entsteht. Dies muss aber definiert werden, um im
Frühjahr bestimmte Veranstaltungen wieder zulassen zu können. Daher sollten Veranstaltungen mit
Hygienekonzepten und Teststrategien unter wissenschaftlicher oder gesundheitsamtlicher Begleitung
durchgeführt werden, um herauszufinden, ob das Risiko einer Virusübertragung überhaupt in relevantem
Umfang besteht.
Gesellschaftlich und infektionsepidemiologisch ist es besser, wenn Menschen sich in öffentlichen Räumen
mit Hygienekonzepten unter optimalen Bedingungen treffen, als dass sich die sozialen Begegnungen in
vergleichsweise weniger sichere private Innenräume verlagern. Daher unterstützen die Unterzeichner
Initiativen, die unter klar definierten Hygienekonzepten und Teststrategien Veranstaltungen zulassen.

Oder hat jemand mehr als eine Vermutung, was nun die Treiber des aktuellen Anstiegs sind?

[Pansapiens]

Die richtigen Informationen bekommt man also in der ARD.

Da hat sich richtig was getan.

[Kusagras]

@kanken:

dann verstehe ich allerdings solche aussagen nicht:
https://orf.at/stories/3187275/

" Vielmehr könnten Maßnahmen ergriffen werden, die Leben retteten und gleichzeitig die Lebensgrundlagen erhielten. " [/quote]

Genau das tut man doch.

[San Valentino]

Und darum gibt es in Tokio jede Menge unauffälliger Infektionen, die zu einer hohen Durchseuchung mit geringer Todesrate führen?
Weil die Japaner netter zu dem Virus sind und der sich dann auch netter verhält, oder aufgrund spezieller genetischer Faktoren?

das hier vermuten die Autoren aufgrund ihrer Antikörpermessungen an Angestellten einer großen Firma:

Ausgehend von einer Infektionsrate von 40 % innerhalb der Stadt Tokio
Bevölkerung (14 Millionen), könnte die Infektionstödlichkeitsrate (IFR) in diesem Zeitraum potenziell
so niedrig wie 0,0006% sein, was so niedrig ist wie der niedrigste IFR-Wert, der bei Teenagern in der
Schweiz beobachtet wurde

Diese angebliche Infektionsrate von 40% widerspricht sämtlichen anderen Daten aus Japan.
https://www.japantimes.co.jp/news/20...us-antibodies/

[Kusagras]

...
Oder hat jemand mehr als eine Vermutung, was nun die Treiber des aktuellen Anstiegs sind?

Ich zitier mich mal selbst:

In einem Überblicksartikel im Fachjournal „Science“ betont das Team um die Epidemiologin Elizabeth Lee von der Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health in Baltimore, dass ein Großteil der Sars-CoV-2-Infektionen vermutlich auf Haushalte entfällt. Die Autoren verweisen auf mehrere Studien, denen zufolge 46 bis 66 Prozent der Ansteckungen haushaltsbasiert seien. Auch für Österreich hat die Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit (AGES) vor Kurzem festgestellt, dass 60 Prozent der Cluster Haushalte bzw. den privaten Bereich betreffen.

...„Dies steht im Einklang mit der Tatsache, dass der Kontakt im Haushalt eine Hauptursache für die Übertragung anderer Atemwegsviren ist“, betonen die Autoren. Ein vergleichbar hohes Risiko hätten auch sonstige Einrichtungen mit engem Zusammenleben wie Gefängnisse, Sammelunterkünfte und Pflegeeinrichtungen.

2. Haupttreiber: Superspreader

Auch wenn sehr viele Ansteckungen auf private Haushalte und ähnliche Wohnsituationen entfallen, seien es doch die Virusübertragungen außerhalb davon, die verschiedene Haushalte miteinander verbindet, schreiben die US-Experten. Diese seien „essenziell für die Aufrechterhaltung der Epidemie“.

3. Haupttreiber: Reisen

Der dritte Treiber, der die Pandemie aufrechterhält, ist demnach die interregionale bis internationale Verbreitung durch Reisende. Schon wenige Fernverbindungen könnten dafür sorgen, dass das Virus sich weltweit ausbreiten könne. „Das ist ein Grund, warum frühe Reiseverbote die globale Ausbreitung von Sars-CoV-2 nicht stoppen konnten, obwohl sie die Pandemie möglicherweise verlangsamt haben“, schreiben die Wissenschaftler. Dass Reisebeschränkungen funktionieren können, hätten die strengen Regeln in China gezeigt, durch die es gelungen sei, das Virus im Land einzudämmen.

https://science.orf.at/stories/32024...b-global-de-DE

Es sind eben mehrere Faktoren und ich denke, dass es grade die Nachwirkungen aus der Urlaubszeit sind, Parallelen zu Ischgl
und Co: Party an Ballermanm in Kroatien, Ungarn und Co... nach und macht der Virus dann verstärkt die Runde, über weitere
Gelegnehieten sich gut zu verbreiten, viele Coronanester entstanden, die dann auch in die Familien u. Betriebe gingen etc. etc..