Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Gast]

Sie können es nur empfehlen. „Sicherstellen“ können sie gar nichts.

Wenn wir einen Rückgang zur Normalität wollen werden sie es Sicherstellen müssen.
Vor allem ist es im Interesse der Allgemeinheit und im Schutze jedes Lebens, dass zumindest die Berufe im Gesundheitswesen als Risikofaktor ausgeschlossene werden können.
Oder schon die Bilder aus Bergamo vergessen?

[Little Green Dragon]

die britsiche gesundheitsbehörde sucht jetzt nach einem KI-tool, um "das erwartet hohe volumen an unerwünschten arzneimittelwirkungen (ADRs) des Covid-19-Impfstoffs zu verarbeiten".

Ähnliches ja auch in DE:

https://www.welt.de/politik/deutschl...Erfassung.html

Aufgrund der kurzen Entwicklungszeit ist jedoch wenig darüber bekannt, wie lang die Wirksamkeit anhält oder ob der Impfstoff zu Langzeitnebenwirkungen führen kann. Diese Lücke soll die App im Lauf des kommenden Jahres schließen.

Heißt nüchtern betrachtet ja eigentlich nichts anderes, als das der "Langzeittest" dann am lebenden Objekt anstatt über Studien durchgeführt wird. Ob und wie schwerwiegend etwaige Nebenwirkungen (oder die Befürchtung darüber) sind, dass kann man sicherlich nicht von so einer Datensammlung abhängig machen. Es sollte aber eigentlich jedem klar sein, dass die normale Entwicklungsdauer von Impfstoffen und die sehr lange Zeitspanne der Tests im Vorfeld sonst eben nicht allein auf der "Faulheit" der beteiligten Forscher basiert, sondern eigentlich schon seine Berechtigung hat.

Nur sollte eben auch eigentlich jedem klar sein, dass es nicht darum geht "ob" der Impfstoff Nebenwirkungen hat, sondern lediglich welche und wie schwerwiegend diese dann sind.
Natürlich wäre z.B. kurzzeitiger Kopfschmerz, Unwohlsein oder kurzzeitiges Fieber gegenüber einem möglichen Schutz vor einem schweren Covid-Verlauf ein Risiko was man durchaus in Kauf nehmen könnte / würde. Aber stand heute kann eben keiner valide sagen ob es dabei bleibt oder nicht.

Wenn man jetzt also mal den Lauterbach gibt und Horrorszenarien ausmalt:
Was wenn sich bei 10-15% der Geimpften in der Riko-Gruppe dann nach ein paar Monaten zeigt, dass deren Immunsystem vollkommen verrückt spielt - und was sind das für mögliche Langzeitfolgen?
Zwar kein Corona bekommen, dafür aber ein bettlägeriger Pflegefall - egal Hauptsache am Leben? (Und wäre es daher überhaupt sinnvoll / ethisch vertretbar gleich die komplette Riko-Gruppe zu impfen?)

Und genau da findet wie von rambat aufgezeigt eben aktuell keine entsprechende Abwägung ab bzw. es werden mögliche unerwünschte Folgen erstmal komplett ausgeblendet.

[Gast]

Das hatten wir doch auch erst kürzlich?

Man denkt seit 2019 von Seiten des Ethikrates (damals noch im Kontext von Masern) über eine "berufsbezogene" Impfflicht nach:

https://www.aerzteblatt.de/archiv/20...nerellen-Zwang

"So sieht er mehrheitlich eine Impfpflicht für Ärzte und andere Berufsgruppen im Gesundheitswesen sowie im Bildungsbereich durchaus als angemessen an. Mit Ausnahme eines Ratsmitglieds – der Ärztin Dr. med. Christiane Fischer, die sich in einem Sondervotum gegen jede Form einer staatlichen Impfpflicht ausspricht – hält es der Rat für geboten, Mitglieder der genannten Berufsgruppen mit einem Tätigkeitsverbot zu belegen, wenn sie ihrer Impfpflicht nicht nachkommen."

Scheint bei kanken nicht angekommen zu sein.
Aber die Diskussion wird noch spannend werden.

[Little Green Dragon]

[url]
man sollte der expertise des paul-Ehrlich-institut vertrauen.

Schuss ins eigene Knie oder welche "Expertise" hat das PEI hier? Aus dem Link:

Für mehrere Kandidaten, insbesondere therapeutische Impfstoffe gegen Krebserkrankungen, laufen klinische Prüfungen.Bislang ist aber kein humaner mRNA-Impfstoff zugelassen.

Und weiter führt man aus:

Es gibt auch keinen Hinweis darauf, dass die von den Körperzellen nach der Impfung aufgenommen mRNA in DNA umgeschrieben wird.


Worin besteht jetzt also genau die "Expertise" gleich noch mal, wenn es bislang keinen einzigen (zugelassenen) mRNA Impfstoff gibt? Darin das im Labor sich keine Hinweise gezeigt haben wie sich die mRNA im Körper verhält?

Unterm Strich besteht die Aussage das PEI in:

"Wir wissen es (mangels praktischer Erfahrung) auch nicht wirklich - aber nach den uns vorliegenden Daten sollte es (hoffentlich) kein Problem sein."


Wie war doch gleich noch die Expertise von Hr. Drosten im Februar:

Virologe Christian Drosten Neues Coronavirus: Keine Sorge für Normalbürger

https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/virologie-christian-drosten-keine-sorge-fuer-normalbuerger

"Nach all den Daten, die ich kenne, bin ich überzeugt davon, dass dieses Virus den Einzelbürger nicht so stark befassen muss wie zum Beispiel das Sars-Virus."


Nach all den Daten (die hier herzlich dürftig sind) die das PEI kennt ist es davon überzeugt, dass mRNA Impfstoffe "sicher" sind. Noch Fragen?

[Kusagras]

Die Rekruten ...

Hattest du nicht mal was über falsch positive Testergebnisse geposted? Naj, wenns pass, sind die Tests doch ganz gut, oder?

Die Beschreibung besagt, das sie meisten draußen waren aber nicht ständig. Wird da eigentlich immer noch gebrüllt bei den Marines
oder sprechen die jetzt im Blümchenmodus.

https://www.youtube.com/watch?v=-ZYlXEUo-Lo

Und gibts auch Langzeituntersuchungen über Rekruten die AHA-Regeln (wirklich?) einhielten und solche
ohne jegliche Maßnahmen?

[Nick_Nick]

Nur sollte eben auch eigentlich jedem klar sein, dass es nicht darum geht "ob" der Impfstoff Nebenwirkungen hat, sondern lediglich welche und wie schwerwiegend diese dann sind.

Das weißt du woher?

Was wenn sich bei 10-15% der Geimpften in der Riko-Gruppe dann nach ein paar Monaten zeigt, dass deren Immunsystem vollkommen verrückt spielt - und was sind das für mögliche Langzeitfolgen?
Zwar kein Corona bekommen, dafür aber ein bettlägeriger Pflegefall - egal Hauptsache am Leben? (Und wäre es daher überhaupt sinnvoll / ethisch vertretbar gleich die komplette Riko-Gruppe zu impfen?)

Phase 3 der Impfstoffentwicklung von BioNTech läuft seit Ende Juli. Wieviele Impfstoffe sind derzeit in Phase 3 mit wievielen zehn- oder hunderttausenden Geimpften? Eine halbwegs repräsentative Gruppe gibt´s zumindest seit knapp 4 Monaten.

Und genau da findet wie von rambat aufgezeigt eben aktuell keine entsprechende Abwägung ab bzw. es werden mögliche unerwünschte Folgen erstmal komplett ausgeblendet.

Genau . Rambat hat gar nichts aufgezeigt, es sei denn, er zeigt auf, dass er an maßgebender Stelle in der Politik, einem Pharmaunternehmen oder einem Forschungslabor sitzt. Und nachweisen kann, dass tatsächlich keine Risikoabwägung vorgenommen wird. So ist´s erstmal - ganz neutral - eine Verschwörungstheorie. Aber kann ja wie gesagt widerlegt werden.

M.W. wurde eine Studie auch abgebrochen, nachdem bei einem Teilnehmer schwere Nebenwirkungen aufgetreten waren.

Bei der vorn von ihm angegebenen Nebenwirkung (Narkolepsie) bei der Schweingrippeimpfung traten übrigens 1300 Fälle bei 60-90 Mio. Geimpften auf. Wobei noch unklar, ob nicht die Schweingerippe selber diese Wirkung auslöst. Sind im ungünstigsten Fall 0,002%. Im normalen Prozedere der Impfstoffentwicklung unmöglich festzustellen.

Dass bei dem Ganzen ein Risiko vorhanden ist, ist immer noch jedem klar. Auch, dass die Firmen sicher einen guten Schnitt machen wollen (und auch sollen). Und dass auf Grund des großen politischen und finanziellen Drucks sich eventuell teils in der Grauzone bewegt wird.
Aber immer noch: es ist ein ANGEBOT! Wer´s nicht will, lässt es. Ist natürlich gut möglich bzw. plausibel, dass bei vorhandenem Impfstoff künftig sanft nachgehofen wird: ohne Impfbestätigung kein Besuch im Fußballstadion, verweigerte Einreise im Urlaubsland, etc. Wäre allerdings auch so ohne Impfstoff, also wen´s betrifft, alle i.O.

[flashbeck]

Eine ernstgemeinte Frage:

Seit Monaten sind die beschleunigte Entwicklung eines Impfstoffes und die damit verbundenen Risiken in so ziemlich jedem Medium oder Talkformat eines der Hauptthemen, wie kommt ihr darauf, dass niemand diese Risikoabwägung auf dem Schirm hätte oder das sogar ein Tabuthema wäre?

Dieses permanente Geraune, irgendein Thema dürfe nicht offen angesprochen werden, obwohl dies ständig und überall passiert, ist wirklich befremdlich.

[Little Green Dragon]

Das weißt du woher?

Soll die Frage ernst gemeint sein?

Es sind lt. Hersteller bereits in der Studienphase Nebenwirkungen aufgetreten - bislang nur keine „schwerwiegenden“.

Phase 3 der Impfstoffentwicklung von BioNTech läuft seit Ende Juli. Wieviele Impfstoffe sind derzeit in Phase 3 mit wievielen zehn- oder hunderttausenden Geimpften? Eine halbwegs repräsentative Gruppe gibt´s zumindest seit knapp 4 Monaten.

Mit genau wie viel Probanden (mit Vorerkrankung) aus der Riko-Gruppe gleich genau noch mal?

[Little Green Dragon]

dass niemand diese Risikoabwägung auf dem Schirm hätte oder das sogar ein Tabuthema wäre?

Das musst Du dann die entsprechenden Leute hier im Forum fragen die auf den Hinweis, dass man aktuell noch gar nicht abschätzen könne wie risikoreich eine Impfung ist dies vehement bestreiten oder auf das Paul-Ehrlich-Institut verweisen.

[marq]

das sind absolute luftnummern, die du ablieferst

[Bücherwurm]

Wer da wieder alles hervorkommt... nini, flashi .. und alle mit der gleichen Meinung... schon erstaunlich...

Wie war doch gleich noch die Expertise von Hr. Drosten im Februar:

Virologe Christian Drosten Neues Coronavirus: Keine Sorge für Normalbürger

https://www.deutschlandfunknova.de/b...-normalbuerger

"Nach all den Daten, die ich kenne, bin ich überzeugt davon, dass dieses Virus den Einzelbürger nicht so stark befassen muss wie zum Beispiel das Sars-Virus."

Tjjaaa - das war bevor er von den zuständigen Stellen die Linie gekriegt hat, dass das ein ganz ganz ganz gefährliches Virus ist, viel tödlicher und was nicht alles ...

[Kusagras]

Wer da wieder alles hervorkommt... nini, flashi .. und alle mit der gleichen Meinung... schon erstaunlich...
...

Für die garantiert unbhängige, kompetente Metaanalyse haben wir ja dich.

[Alephthau]

Hi,

Hattest du nicht mal was über falsch positive Testergebnisse geposted? Naj, wenns pass, sind die Tests doch ganz gut, oder?

Ja habe ich und die Möglichkeit an falsch-positiv Ergebnissen kann man auch nur mit viel Naivität weg reden!

Die Beschreibung besagt, das sie meisten draußen waren aber nicht ständig.

DAS hat mich jetzt nicht irritiert, sondern dieser Satz:

New classes were divided into platoons of 50 to 60 recruits, and roommates were assigned independently of participation in the CHARM study.

Wie versteht ihr diesen Satz?

Wird da eigentlich immer noch gebrüllt bei den Marines oder sprechen die jetzt im Blümchenmodus.

Das "brechen und neu aufbauen" (So wurde es bei uns genannt) der Rekruten gehört wohl immer noch Bestandteil in der Ausbildung der US-Army:



https://www.youtube.com/watch?v=bHrSoxGoSSk

Und gibts auch Langzeituntersuchungen über Rekruten die AHA-Regeln (wirklich?) einhielten und solche
ohne jegliche Maßnahmen?

Steht doch in der Studie, die Teilnehmer und Nichtteilnehmer (Kontrollgruppe) hatten die gleichen Sicherheitsanweisungen, Verhaltensregeln und wurden genaustens kontrolliert, die Studienteilnehmer wurden nur häufiger getestet und bei positiven Befund isoliert.

Du kannst davon ausgehen, dass den Anweisungen zu 100% folge geleistet wurde, genauso was die Überwachung betrifft, also anders als bei Zivilisten!

Gruß

Alef

[Gast]

Eine ernstgemeinte Frage:

Seit Monaten sind die beschleunigte Entwicklung eines Impfstoffes und die damit verbundenen Risiken in so ziemlich jedem Medium oder Talkformat eines der Hauptthemen, wie kommt ihr darauf, dass niemand diese Risikoabwägung auf dem Schirm hätte oder das sogar ein Tabuthema wäre?

Dieses permanente Geraune, irgendein Thema dürfe nicht offen angesprochen werden, obwohl dies ständig und überall passiert, ist wirklich befremdlich.

So wie beim Schweinegrippeimpfstoff? Und da stand Europa nicht vor dem wirtschaftlichen Abgrund.

[marq]

Tjjaaa - das war bevor er (Drosten) von den zuständigen Stellen die Linie gekriegt hat, dass das ein ganz ganz ganz gefährliches Virus ist, viel tödlicher und was nicht alles ...

ich wußte noch nicht, dass du unter die verschwörungstheoretiker gegangen bist. aber jetzt wird so manchnes deutlich