in Bezug auf die Intensivplätze vielleicht, beim Schutz der Alten und Schwachen eher weniger.Zitat von kanken
gruss
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in Bezug auf die Intensivplätze vielleicht, beim Schutz der Alten und Schwachen eher weniger.
gruss
Andreas Rebers: Provinz ist da, wo der Lehrer zu den Intellektuellen zählt.
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Nicht ein Link zur SZ, aber eine gleiche Aussage:
Dem Vorsitzenden der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft, Wolf-Dieter Ludwig. Der deutsche Mediziner hat jetzt viele Facetten in der Impfstoff-Debatte ganz genau auseinander genommen und schnelle Erfolge durch flächendeckende Impfungen gegen den Erreger SARS-CoV-2 in Frage gestellt.https://www.merkur.de/welt/coronavir...-90116725.html„Wir wissen nicht genau, wie viele ältere Patienten oder Probanden mit Begleiterscheinungen, also Risikogruppen, in diesen Studien untersucht worden sind. Wir wissen nichts dazu, wie lange diese Immunität anhält. Wir wissen relativ sicher, dass eine sogenannte sterile Immunität im Moment wahrscheinlich gar nicht erreichbar ist“, erklärte Ludwig in der ORF-Sendung Im Zentrum: „Das heißt, dass diejenigen, die sich impfen lassen, die Infektion nicht mehr weitergeben.“
Hab das Video zwar schon mal verlinkt, aber hier nochmal seine Aussagen in Bild und Ton:
https://www.youtube.com/watch?v=CEf2b_1SYCs
Gruß
Alef
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Wie sind zur Zeit eigentlich die Kriterien um als Coronatoter zu zählen?
“Das ist zwar peinlich, aber man darf ja wohl noch rumprobieren.”
- Evolution
inaktiv
vor allem muss man tot sein
dann kommt es wohl darauf an, wer zählt....
Wie dem Faktenfuchsartikel zu entnehmen ist, z.B. die des RKI und die Todesursachenstatistik des statistischen Bundesamtes.
Die RKI-Daten beruhen auf der Meldung der Gesundheitsämter und die wieder auf der Entscheidung der behandelnden Ärzte.
Das statistische Bundesamt richtet sich nach den Vorgaben der WHO und dort muss CoViD19 todesursächlich sein und nicht nur begleitend.
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Wenn du es schon postest, solltest du seine Aussage aber im Text (hier nicht im Zitatfeld) nicht so wieder geben, dass es den Gegensatz bedeutet von dem, was er sagt.
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Sehr interessant. Jetzt müsste man noch wissen wie es in bisherigen Todesbescheinigungen im Detail lief... .
Wie hat man bei den Toten während der Influenzawellen vermerkt? Getestet wurde ja so gut wie nie.
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Ich habe den Text so vom Merkur übernommen, im Video sagt er es nicht so.
Deshalb finde ich es gut, dass es zu seinen Aussagen ein Video gibt und so Missverständnisse vermieden werden können.
Aber das was der Merkur schreibt ist ja nicht grundsätzlich falsch geschrieben, nur etwas verquer.
Gruß
Alef
inaktiv
bei der hier immer wieder angeführten Grippesaison von 2017/18 gab es 1.674 laborbestätigte Todesfälle.
die 25.100 sind eine Schätzung aufgrund von Übersterblichkeit in dieser Saison.
Da weiß man natürlich nicht, woran die tatsächlich gestorben sind.
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Sehe ich anders, durch die Trennung und Umstellung im Vergleich zur Original Formulierung:
Original/Videoaussage:
"Wir wissen relativ sicher, dass eine sogenannte sterile Immunität - das heißt, dass diejenigen, die sich impfen lassen, dann die (die) die Infektion nicht mehr weiter geben - wahrscheinlich im Augenblick gar nicht erreichbar ist."
Merkur:
"Wir wissen relativ sicher, dass eine sogenannte sterile Immunität im Moment wahrscheinlich gar nicht erreichbar ist“, erklärte Ludwig in der ORF-Sendung Im Zentrum: „Das heißt, dass diejenigen, die sich impfen lassen, die Infektion nicht mehr weitergeben.“
Die Trennung u. Umstellung bei Merkur führt zu einem defacto - wohl zwar nicht beabsichtigtem - aber gegensätzlichem Inhalt, der dem Laien oder nebenbei Zuhörenden vermutlich gar nicht (so schnell) auffällt. Da bleibt schnell hängen: "Diejenigen, die sich impfen lassen , geben die Infektion nicht weiter."
Wer nur deinen Text liest und sich auf Merkur (dich ) verlässt, ist hier mindesten irritiert oder sollte es sein. Und das ist ja grade besonders nicht in deinem Interesse hier.
Klugschei..modus aus.
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Ja, genau so hab ich das auch in Erinnerung.
inaktiv
ist mir auch nicht aufgefallen, aber bei mir ist das Gegenteil hängen geblieben: Dass der Herr behauptet hat "wir" wüssten relativ sicher, dass sterile Immunität im Moment nicht erreichbar sei.
Woraus der Herr das allerdings so sicher zu wissen meint, bleibt unklar.
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Und da wir grade beim Corona-"Sterben" sind. Schweden hat mit seiner Strategie keinen wirklichen Erfolg gehabt. Im Gegenteil:
...Die deutsche Corona-Strategie steckt in einer Sackgasse, die Neuinfektionen gehen nicht runter, täglich sterben mehr als 400 Menschen. Aber es gibt europäische Länder, die noch schlechter mit der zweiten Welle umgehen. Ein Negativ-Beispiel ist Schweden.
Deutschland, das es jetzt mit sehr milden Maßnahmen versucht, hat sich in eine Sackgasse manövriert. Die Neuinfektionen stagnieren auf hohem Niveau, täglich sterben mehr als 400 Menschen. Statt entschieden mit einem kurzen, aber harten Lockdown die Kontrolle zurückzugewinnen, wird der ineffiziente Teil-Shutdown verlängert. Trotzdem glauben viele noch daran, es genüge zusätzlich zu den AHAL-Regeln die Risikogruppen zu schützen und die Bevölkerung von einer freiwilligen Kontaktbeschränkung zu überzeugen.
Neuinfektionen und Todeszahlen steigen deutlich
Doch Schweden können die Lockdown-Gegner kaum noch als gutes Beispiel für so eine Politik heranziehen. Denn das Land im hohen Norden ist mit seinem Corona-Latein weitgehend am Ende. Die Zahl der Neuinfektionen steigt steil an und die Sterberate ist weit höher als in Deutschland.
Schaut man sich die Statistiken an, die die Anzahl der Covid-19-Todesfälle pro eine Million Einwohner abbilden, wird deutlich, wie schlecht Schweden aktuell die zweite Corona-Welle bewältigt. Derzeit sind dies rund 5,5 Tote im gleitenden 7-Tage-Schnitt. Deutschland liegt hier aktuell bei etwa 4,2 Todesfällen. Das bedeutet, dass Schweden jetzt fast die gleiche Sterberate wie die USA hat.
Und das Land könnte in den kommenden Wochen noch weit mehr Tote zu beklagen haben. Denn während Deutschland relativ stabil bei einer 7-Tage-Inzidenz von rund 150 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner liegt, steigt die Zahl der neuen Fälle in Schweden weiter kräftig an. Aktuell liegt die Inzidenz der Skandinavier bei rund 340. In Schweden sind rund 20 Prozent der Bevölkerung älter als 65 Jahre, in Deutschland etwa 22 Prozent. Die Strukturen sind durchaus vergleichbar.
Wie sich die Todeszahlen in Schweden aktuell entwickeln, ist wegen des Meldesystems dort erst im Rückblick genau zu sehen. Die Werte schwanken stark, gestern meldete das Land 174 neue Corona-Tote, heute 35. Unter anderem liegt das daran, dass Schweden die Covid-19-Opfer offiziell nach Sterbedatum zählt und nicht nach Meldedatum.
Die Verzögerung bei den Todeszahlen brachte kürzlich auch den obersten Epidemiologen des Landes in Verlegenheit. Seit Ende Oktober verzeichnet das Land eine rasante Zunahme der Opferzahlen. "Wir haben keinen starken Anstieg (der Zahl der Todesfälle), sondern es ist ein Anstieg, den wir seit Mitte Oktober verzeichnen", sagte Anders Tegnell allerdings am 18. November. "Damals hatten wir vier bis fünf Todesfälle pro Tag, und jetzt sind wir bei etwa 20 angelangt." Tatsächlich seien da schon Werte um 40 Tote täglich erreicht gewesen, am 18. November 49, berichtet "The Local". Er habe ganz klar falsch gelegen, sagte Tegnell später, er habe aber nur sagen können, was er damals gewusst habe.
"The Local" fragte den Chef-Epidemiologen, ob er die zweite Welle unterschätzt habe. "Nein", antwortete er. Man könne die Wucht einer Welle nicht alleine aufgrund der Mortalität bestimmen. Die Ausbreitung der Krankheit sei viel wichtiger. "Es gibt keinen besseren Hinweis auf die Schwere einer Welle." Damit ist klar, dass auch Schwedens oberster Epidemiologe die Neuinfektionen als entscheidenden Wert im Kampf gegen die Corona-Epidemie ansieht.
Deshalb hat sich Schweden jetzt von seiner lockeren Corona-Politik ein gutes Stück weit verabschiedet und ergreift teilweise härtere Maßnahmen als Deutschland. Das ist nicht ganz neu. Im Gegensatz zur Legende, das Land empfehle seinen Bürgern lediglich Einschränkungen, waren in Schweden im Sommer noch Zusammenkünfte von mehr als 50 Personen untersagt, während man in Deutschland in Partylaune Veranstaltungen mit Hunderten Personen auch in geschlossenen Räumen gestattete. Dass Schweden im Oktober dann die Grenze auf 300 anhob, während die zweite Welle sich bereits deutlich abzeichnete, könnte man als überheblich bezeichnen, zumindest war es sehr leichtsinnig.
Gestern waren dann die Schulen an der Reihe: Ab Montag bis vorerst 8. Januar müssen Oberstufen-Schüler ins Homeschooling.
"Ziel ist es, das Gedränge, zum Beispiel in öffentlichen Verkehrsmitteln, zu verringern", sagte laut "The Local" Gesundheitsbehörden-Chef Johan Carlson, auf dessen Empfehlung hin die Maßnahme beschlossen wurde. "Aber auch in dieser Altersgruppe beobachten wir eine starke Ausbreitung der Infektion." Geplant sind außerdem Regeln, die erneute Besuchsverbote für Pflegeheimen in Hotspots vorsehen.
Ob die neuen Maßnahmen reichen werden, um die Neuinfektionen deutlich zu senken, wird in Schweden heftig diskutiert. Denn bis auf die beschlossenen Einschränkungen bleibt es bei Empfehlungen der Regierung, an die sich die Bevölkerung offenbar immer weniger hält. Eine Maskenpflicht wird noch nicht mal ernsthaft diskutiert und Restaurants bleiben wie alle Geschäfte weiter offen, es sind lediglich nicht mehr als acht Personen an einem Tisch gestattet. Und privat dürfen sich auch mehr Schweden treffen, hier gibt es ebenfalls weiter nur Empfehlungen.
Schweden ist also in einer ähnlich schwierigeren Lage wie Deutschland, wo Regierungsform und Verfassung ebenfalls die Möglichkeiten der Regierungen, in Grundrechte einzugreifen, stark beschränken. So sind trotz des neuen Infektionsschutzgesetzes langfristige Lockdowns in der Bundesrepublik kaum möglich. Aber die schwedische Regierung muss sich wie die deutsche den Vorwurf machen lassen, sich nicht bereits im Sommer auf eine zweite Welle vorbereitet zu haben - unter anderem mit einem neuen Gesetz.
Freiheitsrechte sind hohe Güter, und es ist gut, dass sie weder in dem einem noch dem anderen Land einfach eingeschränkt werden können. Europäische Zentralregierungen mit viel weitergehenden Befugnissen können zwar leichter wirksame Lockdowns durchsetzen, wie man beispielsweise an Frankreich sieht. Aber über die gesamte Dauer der Pandemie haben sie bisher wesentlich schlechter abgeschnitten. Schweden hat in der Corona-Krise vieles falsch gemacht, aber auch einiges richtig. Ein gutes Vorbild für Deutschland im Umgang mit der zweiten Welle ist es aber ganz sicher nicht.
https://www.n-tv.de/panorama/Schwede...b-global-de-DE
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Das hängt wohl hiermit zusammen:
Andererseits:Noch können keine Langzeitstudien vorliegen, die entsprechende Antworten liefern, dafür laufen die Phase-III-Studien noch zu kurz. ...
Beide Zitate aus:... Eine kürzlich veröffentlichte Studie des kalifornischen La-Jolla-Instituts für Immunologie hat infizierte Menschen untersucht. Demnach sind sowohl Antikörper als auch T-Zellen (zwei der zentralen Waffen unseres Immunsystems) zumindest fünf Monate nach dem Einsetzen der Symptome noch nachweisbar, selbst bei Verläufen mit milder Symptomatik. Die Studie wurde als sogenanntes Preprint veröffentlicht, ist also bislang nicht von unabhängigen Experten begutachtet worden (DOI: 10.1101/2020.11.15.383323).
Für Privatdozent Dr. Thomas Jacobs vom Bernhard-Nocht-Institut für Tropenmedizin (BNITM) in Hamburg sind diese Beobachtungen mit Blick auf die mehrarmige Reaktionsweise unseres Immunsystems ermutigend. Er verweist auf zwei Punkte: So gebe es in dieser Studie die sogenannte sterile Immunität, die von einer hohen Zahl neutralisierender Antikörper abhänge. Wenn der Körper davon viele habe, werde ein Virus abgefangen, bevor es in Zellen eindringen könne. Entsprechende Impfstoffe würden wahrscheinlich sogar noch eine bessere Antikörper-Antwort hervorrufen als eine natürliche Infektion. Solange es genügend Antikörper gebe könne man von einer robusten, wenn nicht sogar sterilen Immunität ausgehen, so Jacobs. (...)
https://www.pharmazeutische-zeitung....schutz-122178/
inaktiv
Aha, wenn man keine Antworten hat, weiß man etwas "ziemlich sicher".
Mir scheint das nun eher eine persönliche Meinung des Herrn zu sein.
ja, das ist bekannt.
Die sind sich wohl nicht so sicher, wie der Herr Professor Ludwig.
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wozu ne langzeitstudie? Geimpfte mit Corona infizieren und mit ungeimpften in einen Raum stecken. Entweder der ungeimpfte infiziert sich oder nicht.
gruss
Andreas Rebers: Provinz ist da, wo der Lehrer zu den Intellektuellen zählt.
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