Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Gast]

Erste Impfung in GB, live beim größten Impfexperiment, es bleibt spannend.

[Little Green Dragon]

Ich kenne ein Statement dazu aus einer Pressekonferenz und das war sehr nachvollziehbar formuliert und eindeutig nicht mit irgendwelchen Querdenker Argumentationen zu verwechseln.

Hier muss man ggf. einfach mal trennen - wie von dem user korrekt zunächst beschrieben gibt es ja durchaus auch die "Kritik" (wenn man die überhaupt so nennen möchte) bzw. der Hinweis, das man bei den Todeszahlen die täglich über den Äther gehen eben auch die Altersstruktur berücksichtigen muss. Wie die eine Dame von der Caritas es ja sachlich ausgedrückt hat: Man redet vielfach über Menschen die am Ende ihres Lebensweges stehen und Corona hier als "Beschleuniger" fungiert.

Bei der längerfristigen Betrachtung der Sterblichkeitszahlen zeigt sich ja eben auch, dass sich die Werte entsprechend wieder dem Vorjahreswerten annähern - insofern kann man durchaus festhalten (ohne wieder die müßige Diskussion über konkrete Zahlen zu führen), dass ein nicht unerheblicher Teil der Toten in einem engeren Zeitraum auch ohne Corona verstorben wären.

Das hat per se erstmal überhaupt nichts mit "Querdenkern" zu tun, sondern ist einfach eine Tatsache. Was bestimmte Gruppen dann daraus wieder machen oder diesen Umstand für irgendwelche verqueren Argumentationen missbrauchen steht auf einem ganz anderen Blatt. (Und bevor sich gleich wieder jemand aufregt: Nein - das heißt nicht, dass man deshalb ja alles laufen lassen könnte, weil die Leute ja sowieso gestorben wären - es dient lediglich der sachlichen Einordnung.)

Und genau diesen Umstand hat Hr. Wieler sehr wohl in fast identischer Form beschrieben als es um die möglichen Nebenwirkungen von Impfungen ging. Die Impfung ist ja nun kein Garant dafür, dass der Patient dann noch fröhlich für X Jahre weiter lebt. Der multimorbide 85jährige der im Januar geimpft wird kann (und wird zu nicht unerheblichen Teilen) dann im Februar - März - April versterben - dann zwar nicht mehr "an oder mit Corona" sondern "an oder mit der Impfung". Und genau da ist dann ja eben die Frage bezogen auf die Nebenwirkungen: "War es jetzt das an oder war es eher mit."

Die Hoffnung besteht, dass es eher "mit" statt "an" ist - dem Betroffenen kann es im Endeffekt dann relativ egal sein - tot ist er trotzdem. (Es wäre aus informativen Gründen ja durchaus interessant, wenn man diesbezüglich dann auch mal die Daten erheben und veröffentlichen würde - "Lt. RKI sind in der vergangenen Woche XY Personen "an oder mit" der Impfung verstorben..." - hier wird es wohl aber allein daran scheitern, dass es eine derart zentrale Erhebung der Daten gar nicht geben wird.)

Und insofern mutet es schon etwas seltsam an, dass eine im Prinzip identische Beschreibung eines Umstands im Fall von Corona ja dann gleich wieder Richtung "Querdenker" abgeschoben wird - wenn das RKI das aber sagt, dann ist es plötzlich nachvollziehbar?

[ThomasL]

Erste Impfung in GB, live beim größten Impfexperiment, es bleibt spannend.

Ideales Testgebiet:
- Insellage, dadurch leicht abzuriegeln
- bald kein EU Mitglied mehr
- genetisch und kulturell nahe Verwandtschaft (Trinker und Raufbolde, starke Neigung zum Sonnenbrand, Spaß daran in anderen Ländern einzufallen, etc…)

@Kanken: Verpetzte mich bloss nicht bei Paul, ich mag die Engländer


@Dragon: Hast Du es Dir „live“ angehört oder spekulierst Du hier nur?

[kanken]

@Kanken: Verpetzte mich bloss nicht bei Paul, ich mag die Engländer

Passt scho. Ich sag Dir lieber nicht was er über “die Deutschen” sagt

[Katamaus]

Alternative? (Achtung Blöd-Link)
https://www.bild.de/politik/inland/p...9834.bild.html

Tante Edit sieht gerade: Das war schon...

[Alephthau]

Hi,

Die Schweizer Behörden sind nicht so euphorisch:

Switzerland’s medical regulator Swissmedic says it lacks the necessary information to sign off on three different coronavirus vaccines ordered by the government.

The regulator said important data on safety, efficacy and quality are still missing. It has reached out to the manufacturers, who provided data from their studies.

“We lack data on the effectiveness of the clinical trials and on the important subgroups that participated in these large studies,” said Claus Bolte, head of the authorisation division at Swissmedic, at a press briefing on Tuesday organised by the Federal Office of Public Health.

For example, Swissmedic wants to know about the pre-existing illnesses of the people who took part in these studies. According to the regulator, acceptance of such rapidly developed vaccines requires a high degree of trust in manufacturers and approving authorities. It is therefore important to examine very closely the effects on different groups of people.

Rollout plan
The government has already placed orders for several million shots of vaccine from three manufacturers: Pfizer/BioNTech, AstraZeneca, and Moderna.

At the press conference, authorities said vaccines will be offered free of charge and priority will be given to the most vulnerable groups and health workers. The services of the army will be enlisted to ensure stockage and distribution and the country’s 26 cantons will be in charge of setting up vaccination centres.

https://www.swissinfo.ch/eng/society...cines/46196598

Alles Impfgegner die Schweizer, alles Impfgegner!!!

Gruß

Alef

[Alephthau]

Tuberkuloseimpfung ist z.B. in Deutschland nicht mehr zugelassen.

Und Alephthau hat schließlich einen Biochemiker in seinem Bekanntenkreis und kann Studien googeln.....

Entschuldigung angenommen!

Gruß

Alef

[Alephthau]

Was soll dann das hier:

Ich wusste, dass das kommt und Du dich daran aufhängst, der "Trick", jemanden möglichst so in die Ecke zu drängen, dass er keine Antwort auf etwas hat, ist sowas von alt!

Aber ich habe dir gerne eine Freude gemacht!

Moderna hatte 2019 übrigens eine Phase I Studie mit, soweit ich mich entsinne, 42 Probanden und auch alle anderen Pharmakonzerne waren gerade mal in Phase I!

Was steht in dem Artikel zum Thema der möglichen Krankheiten, die dadurch "behandelt" werden können?

Gruß

Alef

/edit

Mal ein wenig editiert, so dass es nicht so, wenn auch unbeabsichtigt, "arschig" klingt, wie die vorherige Version!

[Kusagras]

...

Hier wirft man eine völlig neue, noch nie in der Masse erprobte Technik auf den Markt, wo aus meiner (laienhaften) Sicht ein paar zusätzliche Jahre Forschung gutgetan hätten.
....

So neu ist das alles nicht, schrieb schon jd. anderes. Zudem noch:

...DNA-Impfung: In den letzten Jahren entstand eine experimentelle Form der Impfung, die auf der DNA des Agens basiert und per Injektion, Impfpflaster oder Genkanone angewendet wird. Hierbei wird virale oder bakterielle DNA in den Wirtsorganismus eingebracht und vor Ort exprimiert. Hierdurch wird sowohl eine humorale als auch eine zelluläre Immunreaktion bewirkt. Dabei entfallen nach bisherigem Stand der Forschungen die Nebenwirkungen der üblichen Impfmethoden. Theoretische Risiken sind allerdings die Integration der fremden DNA in das Genom und die Möglichkeit einer Antikörperantwort auf das DNA-Molekül selbst.

RNA-Impfstoff: Ähnlich der DNA-Impfung wird genetischer Code verwendet, aber in Form von stabilisierter mRNA des jeweiligen Antigens.[6] Es gibt hierbei nicht selbstreplizierende und selbstamplifizierende mRNA-Impfstoffe (RNA Replikon).[7] Vorteile der Methode sind das im Vergleich zur DNA bessere Sicherheitsprofil, da eine dauerhafte Integration ins Erbgut ausgeschlossen ist und spezifische Antikörperantworten auf RNA-Moleküle nicht vorkommen. Ein weiterer Vorteil der stabilisierten mRNA ist die genaue Dosierbarkeit.[8] mRNA-Impfstoffe können ggf. intranasal verabreicht werden, müssen also nicht gespritzt werden.[9] Verschiedene Methoden zur Intensivierung der Immunantwort wurden bereits erprobt, beispielsweise die Komplexierung mit Protamin. Einsatzgebiete bisher waren vor allem die Krebstherapie und die Infektionsprophylaxe.[10]

https://de.wikipedia.org/wiki/Impfstoff

Dazu noch die ZEIT (Artikel v. 2019)

...BEHAUPTUNG: Wenn man sich impfen lässt, kann die Krankheit erst Recht ausbrechen.

BEWERTUNG: Das ist falsch - mit extrem seltenen Ausnahmen.

FAKTEN: «Die meisten Impfstoffe heute sind Impfstoffe, in denen nur noch Teile des Erregers vorkommen», erläutert Klaus Cichutek, Präsident des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI). In diesen Mitteln seien also keine vermehrungsfähigen Erreger, die Krankheiten auslösen könnten. Im Unterschied dazu gebe es Lebendimpfstoffe, die abgeschwächte Varianten eines Erregers enthielten. Beispiele dafür sind Impfungen gegen Masern, Mumps, Röteln und Gelbfieber. «Diese Erreger können sich begrenzt vermehren», sagt Cichutek. «Aber sie können die entsprechende Infektionskrankheit nicht mehr auslösen.»

Es gibt aber Ausnahmen: Im Ausland könne es auf drei bis vier Millionen mit Polio-Lebendimpfstoff - der in Deutschland nicht mehr gegeben wird - immunisierte Menschen im Schnitt bei einem Menschen zu Rückmutationen kommen, sagt Cichutek. Das heißt, dass dieser Mensch wirklich durch die Impfung Polio bekommt. Dieses sehr seltene Risiko werde aber toleriert, um Polio weltweit ausrotten zu können - und damit noch mehr Menschen vor dem Tod oder lebenslangen Behinderungen zu bewahren.

... Allergien. Als ein Beleg dafür gilt unter anderem, dass es in der DDR trotz Impfpflicht kaum Allergien gab. Es gebe sogar Hinweise darauf, dass Impfungen das Risiko für die Allergie-Entwicklung verringern können.

Auch beim plötzlichen Kindstod (SIDS) wurde kein Zusammenhang mit Impfungen nachgewiesen. Vielmehr gingen diese Todesfälle in Deutschland trotz neuer Kombinationsimpfungen zurück. So starben nach der Gesundheitsstatistik des Bundes 1991 etwa 1,5 Säuglinge pro 1000 Kinder am Plötzlichen Kindstod. Seit Einführung der Kombi-Impfstoffe 2002 sank die Zahl der Fälle bis zu den jüngsten Zahlen für 2013 auf 0,2 SIDS-Todesfälle pro 1000 Kinder. «SIDS tritt in der frühen Kindheit auf und in derselben Zeit ihres Lebens werden Kinder geimpft», sagt Cichutek. Daher könne es rein zufällig zu Fällen von SIDS in zeitlichem Zusammenhang mit einer Impfung kommen.

https://www.zeit.de/news/2019-04/23/...0423-99-924900

Aber ich sehe mich in viele Annahmen zu akuellen Impfkritikern bestätigt, wenn auch hier jetzt schon wieder Drohkulissen a al
"Im Frühjahr werden alte Menschen auch (!) an der Impfung versterben" aufgebaut weden. Ohne auch nur den Hauch von nachvollziehbaren Gründen Belegen. Hier gibt Glaskugelbesitzer. Müssen ja stink reich sein.
Jedenfalls total irrational. Was soll das fragt man sich. Obwohl, die Antwort ist mitterweile klar.

[Little Green Dragon]

@Dragon: Hast Du es Dir „live“ angehört

Ja.

Was sagt Hr. Wieler bzw. das RKI (in verkürzter Form) im Grunde?

1) Man will zunächst die Hochrisikogruppen (aka "alte Menschen") priorisiert impfen
2) Es sterben pro Jahr knapp 1 Mio. Menschen in DE - insofern werden auch (logischerweise) früher oder später Menschen aus der Hochrisikogruppe sterben die geimpft sind
3) Es kann immer zu Nebenwirkungen kommen - manchmal eben auch schlimme
4) Man will sich wenn Punkt 2 eintritt (und sofern es Anlass dazu gibt) genau anschauen ob die Geimpften "an oder mit" der Impfung gestorben sind

Was soll daran spekulativ sein?

Aktuell geht man davon aus, dass die Impfung keine schwerwiegende Nebenwirkungen haben wird - wäre dem nicht so wäre es ja auch vollkommen unverantwortlich das Zeug auf die Menschheit loszulassen - ob und wenn ja welche (langfristigen) Nebenwirkungen es gerade in der Hochrisikogruppe tatsächlich geben wird bleibt abzuwarten bzw. man will das genau im Auge behalten.

Wir wollen es mal nicht hoffen, aber sollte sich jetzt in den nächsten 3 - 6 Monaten dann wieder erwartend doch zeigen, dass die Impfung in der Risikogruppe in nicht unerheblichem Umfang als "Beschleuniger" (genau wie Corona) fungiert und die Leute trotz oder gerade wegen der Impfung "sterben wie die Fliegen", dann wäre die Kac*e sowieso am dampfen ohne Ende.

[Kusagras]

Einige Impfstofftestungen im Vorgang zu den folgenden Massenimpfungen waren damals keineswegs besser untersucht, eher schlechter, trotz längerer Laufzeit der Studien:

... Tatsächlich sind die Zahlen eindrücklich: Fast eine halbe Million Probanden befinden sich derzeit in klinischen Studien mit Covid-19-Impfstoffen. Einzelne davon haben über 40 000 Teilnehmer, die über die ganze Welt verteilt sind (siehe Grafik). Das ist nicht nur weitaus mehr als bei sonstigen klinischen Versuchen üblich, sondern auch historisch einzigartig.

Vergleichbar sind höchstens die Impfversuche in den 1970er Jahren gegen Tuberkulose, an denen in Südindien etwa 260 000 Menschen teilnahmen, oder die Studien zur Polioimpfung in den 1950er Jahren mit 1,8 Millionen amerikanischen Kindern. Diese Versuche dauerten aber länger und erfüllten nicht dieselben Ethik- und Sicherheitsstandards. ...

https://nzzas.nzz.ch/wissen/forschun...her-ld.1588117

[marq]

täglich werden hier immer neue nebelkerzen gezündet... ein glaück, dass immer noch einige etwas dagegensetzen und nicht die dummheit siegt

[Little Green Dragon]

Nur am Rande:

Uğur Şahin am 11.11.2020:

"Der Impfstoff ist in der Lage eine Infektion mit 90prozentiger Wahrscheinlichkeit zu verhindern"

https://de.euronews.com/2020/11/11/w...stoff-bnt162b2


Uğur Şahin am 08.12.2020:

"Wir wissen aus den vorliegenden Daten aber noch nicht, ob nur die Krankheit verhindert wird oder ob auch die Infektion verhindert wird. Dazu sammeln wir in den nächsten zwei bis sechs Monaten." weitere Daten."

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ich-w...e22219474.html


Also entweder wurde hier journalistisch ordentlich geschlampt (schließlich ist die Aussage aus dem ersten Link als wörtliches Zitat gekennzeichnet) oder Hr. Sahin hat seine Meinung über den eigenen Impfstoff in nicht mal einem Monat komplett relativiert...

Auch wenn hier sicherlich wohl eher die erste Variante zutreffend erscheint zeigt es doch eigentlich nur, dass man derzeit einfach noch keine validen Aussagen machen kann - woher denn auch, es wurde ja schließlich noch nie im ernsthaften Maßstab ausprobiert.

Was man aus der zweiten Aussage von Hr. Sahin aber auch rausziehen kann - wer immer noch meint eine Impfung sei mit einer Ritterrüstung gleichzusetzen die per se verhindert, dass das Virus überhaupt aufgenommen werden kann sollte seine Meinung wohl noch mal überdenken.

[Alephthau]

@Dragon: Hast Du es Dir „live“ angehört oder spekulierst Du hier nur?

Ich habe das Video hierzu verlinkt, wo Herr Wieler das zum Thema Impfungen sagt.

Selbst schuld, wenn Du das nicht schaust!

Gruß

Alef

[Nick_Nick]

Ich wusste, dass das kommt und Du dich daran aufhängst, der "Trick", jemanden möglichst so in die Ecke zu drängen, dass er keine Antwort auf etwas hat, ist sowas von alt!

Ich treibe dich nicht in eine Ecke, ich hätte nur gerne einen Beleg für deine steile Behauptung. Und die ist wirklich nicht von Pappe. Du behauptest schlichtweg, dass man den Corona-Impfstoffen nicht vertrauen kann.

Nur nochmal zur Klarstellung: du hast anklingen lassen, dass es physikalische und/oder biologische Grenzen gibt, die eine Entwicklung eines mRNA-Impfstoffes im Grunde unmöglich machen:

1) Diverse Firmen haben die mRNA-Impfstoffentwicklung abgebrochen, das höchste waren Phase I Studien.

2) Kann man mit Geld physikalische, biologische oder sonstige Begrenzungen umgehen?

Moderna hatte 2019 übrigens eine Phase I Studie mit, soweit ich mich entsinne, 42 Probanden und auch alle anderen Pharmakonzerne waren gerade mal in Phase I!

Und ich wiederhole mich: gib doch mal eine Quelle an!

Was steht in dem Artikel zum Thema der möglichen Krankheiten, die dadurch "behandelt" werden können?

Keine Ahnung, sag´s doch mal.

Mal ein wenig editiert, so dass es nicht so, wenn auch unbeabsichtigt, "arschig" klingt, wie die vorherige Version!

Kein Problem.