Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Gast]

Nachrichten von Heute:

In Schweden gehen die Intensivbetten aus, Nachbarländer bieten Hilfe an.

...und in Deutschland: Krebsstationen schlagen Alarm.

Da ist die Triage nicht mehr weit und wer will da in der Haut der Ärzte stecken?

Die User hier zB Esse quam videri und little green dragon haben ja schon Entscheidungshilfen aufgefahren:

Schlechter ungesunder Lebenstil gibt Minuspunkte, als Rauchen, Fressen und Faulenzen.

Aber wer von diesen Usern hat nicht selbst im Freundes- und Familienkreis Menschen mit diesem ungesunden Lebensstil die er durch solche Argumente niemals über die Klinge springen lassen würde wenn er die Entscheidungsgewalt hätte?

Mir tun die Ärzte leid die solche Entscheidungen treffen sollen und damit es gar nicht soweit kommt ist ein harter, vielleicht noch härterer Lockdown wie angekündigt völlig in Ordnung.

Mir ehrlich gesagt nicht, es wollten alle da hin und jetzt sind wir genau dort.
Man hatte Zeit und Möglichkeiten Wege zu finden und man wollte schlicht nicht.
Jetzt braucht man nicht heulen.
Dazu, in Deutschland und überall herrscht Alarmismus seit Wochen, in Frankreich, der Schweiz und anderen Ländern schauts schlechter aus und du hörst von Tragen auch nix.
Entweder werden Informationen absichtlich unterdrückt oder Triagen sind die neuen Hirrorszenarien die geschürt werden um Kritiker mundtot zu machen.

[Paradiso]

Mir ehrlich gesagt nicht, es wollten alle da hin und jetzt sind wir genau dort.
Man hatte Zeit und Möglichkeiten Wege zu finden und man wollte schlicht nicht.

Keine wollte dahin, im Nachhinein Klugscheißen machst du aber gut.

[Gast]

Keine wollte dahin, im Nachhinein Klugscheißen machst du aber gut.

Nur dass ich den Verlauf schon vorhergesagt habe.
Übrigens sogar der Drosten und diverse andere Spezialisten, was jetzt passiert ist nix unerwartetes sondern war lange absehbar.
Man wollte aber nicht hören und nicht diskutieren, der Hammer wurde als Lösung für alles propagiert. Tja, ist er halt nicht.
Jeder darf sich bewusst machen, wer den LD als Maßnahme präferiert und alles andere abgeblockt hat ist mitschuld und wollte es nicht anders.
Oder wo waren die Rufe nach mehr Betten und Ressourcen für die LKHs, wo die Rufe nach stärkerer Cluster Verfolgung, mehr Personal, besseren Zustände in den Alten- und Pflegeheimen?
In Österreich z. B. hat man gerade mal um die 100 Tote in der Kategorie unter 55 Jahren und den Hauptprotentanteil über 70.
Der Schutz der Risikogruppen war zu aufwendig, also ist man lieber den faulen Weg gegangen und wollte alle wegsperren.
Hat nicht geklappt. Now Deal with it.

[Barbecue]

...

Die User hier zB Esse quam videri und little green dragon haben ja schon Entscheidungshilfen aufgefahren:

Schlechter ungesunder Lebenstil gibt Minuspunkte, also Rauchen, Fressen Trinken und Faulenzen.

....

Soviel wie LGD postet, leidet er sicherlich selbst unter Bewegungsmagel

[Barbecue]

Nur dass ich den Verlauf schon vorhergesagt habe.
Übrigens sogar der Drosten und diverse andere Spezialisten, was jetzt passiert ist nix unerwartetes sondern war lange absehbar.
Man wollte aber nicht hören und nicht diskutieren, der Hammer wurde als Lösung für alles propagiert. Tja, ist er halt nicht.
Jeder darf sich bewusst machen, wer den LD als Maßnahme präferiert und alles andere abgeblockt hat ist mitschuld und wollte es nicht anders.
Oder wo waren die Rufe nach mehr Betten und Ressourcen für die LKHs, wo die Rufe nach stärkerer Cluster Verfolgung, mehr Personal, besseren Zustände in den Alten- und Pflegeheimen?
In Österreich z. B. hat man gerade mal um die 100 Tote in der Kategorie unter 55 Jahren und den Hauptprotentanteil über 70.
Der Schutz der Risikogruppen war zu aufwendig, also ist man lieber den faulen Weg gegangen und wollte alle wegsperren.
Hat nicht geklappt. Now Deal with it.

Verstehe nicht alles, wo wurde denn der "!Hammer" oder Lockdown als Lösung für alles und der Rest abgeblcokt? Vor allem, welche Maßnahmen wurden abgeblockt. Und wie soll der Schutz von einem Altenheim aussehen, außer durch Kontaktbeschränkung, Separierung usw.? Was genau immer angegriffen wird.

Die Maßnahmen waren offensichtlich zu lasch, vermute man konnte das dem Wahlvolk nach dem schönen Sommer nicht vor dem Latz knallen. Hier im Forum wurde doch ANfang herbst, als es hieß, die Gesundheitsämter können nicht mehr nachverfolgen, oder bei 250 Toten pro Tag mit dem Vergleich eines täglichen Flugzeugabsturzes wieder von "Panikmache" gesprochen. Jetzt sind wir bei 600 Toten pro Tag und man hält die Klappe.

No no, sorry, schuld ist die 5. Kolonne, ihres Zeichens "Hygienekritiker", "Quarkdenker", "Maskenleugner". Die haben sowohl hier als auch in den öffentlichen Medien als auch in den sozialen Netzwerken die Diskussion dominiert mit ihren abstrusen Vorstellungen, letzten Samstag wurden noch Aufmärsche von 40.000 Aluhüten angedroht. Die Diskussion war halt, ist der Virus nun nur eine Grippe oder nicht, und eben nicht, zahlen wir Neueinstellungen in den Gesundheitsämtern auf dauer oder nicht. Oder "Masken = Maulkörbe = und bringen nichts" anstatt die Verfügbarkeit, Lagerung, Beschaffungsverantwortung und/oder Ausgabe an Risikogruppen zu diskutieren.

[Pflöte]

Der Typ nervt hier seit Monaten mit seinem Gejaule, wobei die angeschlagene und eisern von Anfang an durchgehaltene Frequenz von mehreren inhaltsgleichen Posts pro Stunde echte Zweifel an seiner geistigen Verfassung aufkommen lassen muss. Und eben dieses Fehlverhalten lässt ihn jetzt in seinen eigenen Augen als „schuldfrei“ dastehen.

[Barbecue]

Der von @kranken verlinkte Simulator https://covid-simulator.com simuliert nichts Positives.
Kann man @kranken dafür haftbar machen im Sinne von "dem Überbringer schlechter Nachrichen..."?

Wobei, hat in der Vergangenheit jemand überprüft, ob der Simulator mit seinen Prognosen auch mal richtig lag?

Corvid Simulation.JPG

[Barbecue]

Nur dass ich den Verlauf schon vorhergesagt habe.
Übrigens sogar der Drosten und diverse andere Spezialisten, was jetzt passiert ist nix unerwartetes sondern war lange absehbar.
Man wollte aber nicht hören und nicht diskutieren, der Hammer wurde als Lösung für alles propagiert. Tja, ist er halt nicht.
Jeder darf sich bewusst machen, wer den LD als Maßnahme präferiert und alles andere abgeblockt hat ist mitschuld und wollte es nicht anders.
Oder wo waren die Rufe nach mehr Betten und Ressourcen für die LKHs, wo die Rufe nach stärkerer Cluster Verfolgung, mehr Personal, besseren Zustände in den Alten- und Pflegeheimen?
In Österreich z. B. hat man gerade mal um die 100 Tote in der Kategorie unter 55 Jahren und den Hauptprotentanteil über 70.
Der Schutz der Risikogruppen war zu aufwendig, also ist man lieber den faulen Weg gegangen und wollte alle wegsperren.
Hat nicht geklappt. Now Deal with it.

Zitat von Maddin.G Beitrag anzeigen
25-08-2020

Da sind wir uns einmal einig, viele Maßnahmen fußen ja noch auf den Worst Case Szenarien und Rechenmodellen die sich alle schon als obsolet herausgestellt haben.
Alle neueren Studien die ja eher ein positives Bild zeichnen werden ignoriert.
Sonst kann man halt sagen, Wissenschaft basiert halt auf Annahmen solange etwas als gesichert gilt. Das ist völlig normal.

[Katamaus]

Was soll immer die Opferrolle? Kritik ist wichtig und richtig und so gut wie keiner der hier diskutiert ist doch mit allem einverstanden.

Bin zu faul die Belege rauszusuchen. Geschenkt! Noch was zum Inhalt?

[Bücherwurm]

Der Typ nervt hier seit Monaten mit seinem Gejaule, wobei die angeschlagene und eisern von Anfang an durchgehaltene Frequenz von mehreren inhaltsgleichen Posts pro Stunde echte Zweifel an seiner geistigen Verfassung aufkommen lassen muss. Und eben dieses Fehlverhalten lässt ihn jetzt in seinen eigenen Augen als „schuldfrei“ dastehen.

Welcher Typ? Gleichklingende Post seh ich hier auch öfter, allerdngs von verschiedenen Usern.

[Katamaus]

Nur ist es eben zu einfach so zu tun, als ob man alles selbst in der Hand hat und das jeder (überspitzt) der jetzt Risikopatient ist selbst schuld daran ist.

Das ist sicher zu einfach und vermutlich auch nicht pauschal regelbar. Alerdings kann man evtl auch bei deinem Chef von mangelnder Eigenverantwortung sprechen. Ich kenne jedenfalls ein paar solche Exemplare von krankhaften Selbstoptimierern auf die die Beschreibung auch gut zutreffen könnte. Bei denen lauern Stresssymptom, Herzinfarkt, Schlaganfall, et al. auch hinter der nächsten Ecekn (wenn nciht bereits eingetreten). Mein Ex hat jahrelang auf der Stroke Unit gearbeitet. Da waren unter den jüngeren Patienten die Manager deutlich überrepräsentiert.

[Bücherwurm]

Wobei, hat in der Vergangenheit jemand überprüft, ob der Simulator mit seinen Prognosen auch mal richtig lag?

Corvid Simulation.JPG

Wenn du so fragst, lag er wohl öfter nicht richtig.

[Gast]

Welcher Typ? Gleichklingende Post seh ich hier auch öfter, allerdngs von verschiedenen Usern.

Ich vermute mal ich, aber was will man auf solche Sachen noch sagen, null mit der Kritik auseinandergesetzt, nur den Verfasser angegriffen. Aber wir wissen ja das geht seit Monaten so.
Leider auch im öffentlichen Diskurs.
Und wenn dann alles scheitert, die tollen Pläne nicht wirken ist man tief betroffen und es konnte ja keiner wissen.

[Barbecue]

Nach einem Krisengipfel, in dem der Uispital-Direktor in Zürcher erklärte, im Unispital lediglich noch drei Intensivbetten frei, drohten Corona-Skeptiker, in der Notaufnahme des Spitals nachzusehen, wieviele Corona-Patienten sich vor Ort befinden.

Corona-Skeptiker wollen in Zürcher Unispital eindringen

[Barbecue]

Hihihi,
Argumentationslinie von Corvidioten:

Infiziertenzahlen steigen in den Nachbarländern:"Macht nix, in Deutschland sind die Zahlen relativ stabil!"

Infiziertenzahlen steigen auch in Deutschland: "macht nix, es wird auch zuviel getestet. Man muss auf die Positiv-Test-Rate schauen"

Positiven-Test-Rate steigt: "Macht nix, Intensivbetten fast alle noch leer""

Intensivstationen füllen sich: "macht nix, es sterben sehr wenige davon..."

Todeszahlen steigen: "Macht nix, es sterben eh nur die Kranken und Alten..."

Auch Jüngere sterben: "das macht nix, man kann nicht bei jeder Grippe so einen Aufstand machen. Außerdem sterben die an Hysterie"

Gesundheitssystem bricht zusammen, Wirtschaft kollabiert, tausende Tote, Plünderungen: "was fragt ihr mich denn, ich hab doch auch keine Ahnung!" oder alternativ abtauchen...oder alternativ Kreide fressen und gemäßigt Posten...