ja damals und einzeln. Beim Grosshändler in D gibts die ab 1,39 Euro inkl. CE.Zitat von Pansapiens
gruss
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ja damals und einzeln. Beim Grosshändler in D gibts die ab 1,39 Euro inkl. CE.
gruss
Andreas Rebers: Provinz ist da, wo der Lehrer zu den Intellektuellen zählt.
Vor allem, da der Mehrwert bis Dato überschaubar ist da Infektionen nicht verhindert sondern nur abgeschwächt werden.
Was aber die Frage nach den viel beschworenen Langzeitschäden bei eben leichten Verläufen wieder aufwirft.
Hat man jetzt also einfach Covid-19 Tote gegen mehr Covid-19 Geschädigte plus durch die Impfung Geschädigte Allergiker getauscht?
Für das Geld was da reingebuttert wurde ist das Ergebnis im Moment noch ernüchternd und einen Plan B gibt es nicht außer in der kalten Jahreszeit einen LD zu fahren.
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Die fallen unter die 0,02% schwere Sofortreaktionen.
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Es leben 7,8 Mrd. auf der Welt - Du rechnest doch so gerne - wie viel % sind da insgesamt 40 K Menschen?
40.000 auf 7,8 Mrd sind: 0,00005 %
Da sind wir nicht mal mehr im Promille Bereich, sondern bei Millionsteln - insofern ist das Verhältnis von denen die geimpft (nicht getestet) wurden zur potentiellen Impfgruppe eher als marginal zu bezeichnen.
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain
"Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."
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Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......
Du nicht?
Dann solltest Du vielleicht mal einen Realitätscheck machen.
Wie kommst Du auf so einen Unfug?Bei über 40000 Studienteilnehmern allein bei Pfizer und bei sonst üblichen Medikamentenstudien, die natürlich stets die gesamte Erdbevölkerung mit allen möglichen Kombinationen aus Alter, Geschlecht, "Rasse" und Krankheiten umfassen?
Gerade neulich verlinkt - z.B. 800 (in Worten achthundert) Personen mit afrikanischen Wurzeln unter den Probanden - Aussage der Experten: Viel zu wenig um was zur Wirksamkeit sagen zu können.
Und ja - nicht umsonst gibt es sonst (nationale) Zulassungen erst wenn nachgewiesen wurde, dass das Medikament auch bei der Zielgruppe wirkt.
Akute Reaktionen? Mindestens 2 - sonst wurde da m.E. noch nichts berichtet. Aber man weiß ja wie das mit Zahlen und Meldewegen so ist gell?Die Briten haben ja jetzt 140000 Personen geimpft. Wieviele haben denn da bislang eine Reaktion gezeigt?
Zu Langzeit- oder Spätfolgen kann man logischerweise noch nichts sagen.
Zwar nicht Corona, sondern Krebs - im Kern aber übertragbar:
https://www.pharmazeutische-zeitung....epraesentiert/
Um valide Aussagen über die Wirksamkeit eines Medikaments bei einer bestimmten Bevölkerungsgruppe treffen zu können, muss das Medikament bei Angehörigen dieser Gruppe getestet sein.
Geändert von Little Green Dragon (16-12-2020 um 21:35 Uhr)
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Warum hat man dann nicht im Vorfeld von der Gabe an (bekannte) Allergiker abgeraten?
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Und wieviele wurden bei den bisher geläufigen Impfstoffen in Studien getestet? Das wäre ein Maßstab, nicht die Weltbevölkerung.
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Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......
Was ist das denn für eine vollkommen verquere „Logik“?
Bislang ist man noch bei keinem neuen Impfstoff hingegangen und hat versucht 60-70% der Weltbevölkerung „durchzuimpfen“.
Bei den viel zitierten Pocken hatte man Jahrzehnte (bis Jahrhunderte) Erfahrung bevor man da „in die Breite“ gegangen ist - die WHO hat zwischen 1967 und 1977 also in 10 Jahren 500 Millionen Menschen geimpft - mit einem bekannten Stoff.
Jetzt sollen Mrd. Menschen in 1-2 Jahren geimpft werden - mit etwas das erst seit ein paar Wochen auf dem Markt ist.
Und dieser klitzekleine Unterschied fällt Dir nicht auf?
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Das war sarkastisch. Natürlich wird bei keinem Impfstoff die gesamte Erdbevölkerung in allen Ausprägungen repräsentativ getestet. Wenn man einige Studienprotokolle von Impfstoffen auf der Webseite des PEI anschaut, ist´s im Gegenteil erstaunlich, wie wenige Personen manchmal getestet werden. Da sind wir hier weit über dem Durchschnitt wenn nicht ganz weit vorn.Wie kommst Du auf so einen Unfug?
Gerade neulich verlinkt - z.B. 800 (in Worten achthundert) Personen mit afrikanischen Wurzeln unter den Probanden - Aussage der Experten: Viel zu wenig um was zur Wirksamkeit sagen zu können.
Nichtsdestotrotz ist´s schwach, dass nicht Afrikaner etc. in großem Umfang in die Studien aufgenommen wurden. Ist aber - leider - kein Alleinstellungsmerkmal der Corona-Impfstoffentwicklung.
Ich bringe mal das Stichwort Risikoabwägung ins Spiel. Über die Folgen einer Corona-Erkrankung bei Älteren weiß man dafür ziemlich gut Bescheid. Wenn du erstmal in Ruhe die Langzeit- und Spätfolgen des Impfstoffs beurteilen willst, bin ich froh, dass du - hoffentlich - derzeit politisch nichts zu sagen hast.
Das Thema hatten wir gefühlt zehnmal. Zumindest bei Weißen und Latinos ist der Corona-Impfstoff in Wirkung und (un)mittelbarer körperlicher Reaktion relativ breit getestet.
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Im April war es noch Rassismus Impfstoffe in Afrika testen zu wollen:
https://www.bbc.com/news/world-africa-52192184
Jetzt wird sich beklagt, es sei zu wenig getestet worden.
Also ganz egal was man macht, es ist auf jeden Fall Rassismus.
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"Nach einem auf diesem Niveau noch nie gezeigten einarmigen Pferdsprung mit Anti-Corona-Doppelsalto gegen die Flugrichtung noch sauber im Impfgegner-Stand zu landen ist ganz großes Kino ... so etwas hat man im Welt-Spitzenturnen noch bei der letzten Mehrkampf-WM nicht für möglich gehalten."
"Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)
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Tja - wäre jetzt mal interessant zu wissen wie die 3 bislang bekannten Fälle da zu verorten wären.
In UK und den USA soll es ja durchaus auch eine nicht geringen Anteil an Asiaten geben.
Und was heißt politisch was zu sagen haben - man hat sich für diesen Weg entschieden. Mit allen Vor- und Nachteilen. Das inkludiert nun mal, dass der Praxistest in der Breite dann am lebenden Objekt stattfindet.
Ich möchte es explizit nicht hoffen, aber wenn das Experiment in einem nicht unerheblichen Maß in die Hose gehen sollte, wäre danach das Geschrei mit Sicherheit immens.
Aber Hr. Spahn hat ja schon im Frühjahr festgestellt: Man wird sich viel verzeihen müssen.
Passt also schon...
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Einschätzung der Bundesregierung zur Impfbereitschaft.
https://www.welt.de/politik/deutschl...chaft-ein.html1. Mitarbeiter im Gesundheitswesen Impfpersonen: 4,48 Millionen, Impfbereitschaft: 80 Prozent, Impfdosen: 8,96 Millionen
2. Stationäre Krankenhausbehandlung/Pflege Impfpersonen: 1,2 Millionen, Impfbereitschaft: 80 Prozent, Impfdosen: 2,4 Millionen
3. Bevölkerung über 80 Jahre Impfpersonen: 4 Millionen, Impfbereitschaft: 80 Prozent, Impfdosen: 8 Millionen
4. Bevölkerung 70 – 79 Jahre Impfpersonen: 5,6 Millionen, Impfbereitschaft: 80 Prozent, Impfdosen: 11,2 Millionen
5. Polizei, Soldaten Impfpersonen: 420.000, Impfbereitschaft: 70 Prozent, Impfdosen: 840.000
6. Feuerwehr, THW Impfpersonen: 980.000, Impfbereitschaft: 70 Prozent, Impfdosen: 1,96 Millionen
7. Bevölkerung 60 – 69 Jahre: Impfpersonen: 7,35 Millionen, Impfbereitschaft: 70 Prozent, Impfdosen: 14,7 Millionen
8. Vulnerabel unter 60 Jahre Impfpersonen: 2,31 Millionen, Impfbereitschaft: 70 Prozent, Impfdosen: 4,62 Millionen
9. Lehrer, Hochschullehrer, Kindergärtner Impfpersonen: 1,2 Millionen, Impfbereitschaft: 60 Prozent, Impfdosen: 2,4 Millionen
10. Politische Führung, zentrale Verwaltung Impfpersonen: 300.000, Impfbereitschaft: 60 Prozent, Impfdosen: 600.000
11. Verwaltung sonstige Impfpersonen: 1,02 Millionen, Impfbereitschaft: 60 Prozent, Impfdosen: 2,04 Millionen
12. Kundenkontakt Friseure, Einzelhandel Impfpersonen: 1,8 Millionen, Impfbereitschaft: 60 Prozent, Impfdosen: 3,6 Millionen
13. Sonstige Bevölkerung: Impfpersonen: 15,5 Millionen, Impfbereitschaft 50 Prozent, Impfdosen: 31 Millionen
14. Alter bis 12 Jahre (keine Zahlen)
gruss
Andreas Rebers: Provinz ist da, wo der Lehrer zu den Intellektuellen zählt.
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Hi,
Mal was anderes zum Impfstoff, auf Basis der Studienaussagen von Pfizer mit den 90%:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4347/rr-4Rapid Response:
Covid-19 vaccine candidate is unimpressive: NNTV is around 256
Dear Editor
Pfizer’s vaccine “may be more than 90% effective.” (Mahase, BMJ 2020;371:m4347, November 9) Specific data are not given but it is easy enough to approximate the numbers involved, based on the 94 cases in a trial that has enrolled about 40,000 subjects: 8 cases in a vaccine group of 20,000 and 86 cases in a placebo group of 20,000. This yields a Covid-19 attack rate of 0.0004 in the vaccine group and 0.0043 in the placebo group. Relative risk (RR) for vaccination = 0.093, which translates into a “vaccine effectiveness” of 90.7% [100(1-0.093)]. This sounds impressive, but the absolute risk reduction for an individual is only about 0.4% (0.0043-0.0004=0.0039). The Number Needed To Vaccinate (NNTV) = 256 (1/0.0039), which means that to prevent just 1 Covid-19 case 256 individuals must get the vaccine; the other 255 individuals derive no benefit, but are subject to vaccine adverse effects, whatever they may be and whenever we learn about them……We’ve already heard that an early effect of the vaccine is “like a hangover or the flu.” Will vaccinees who are later exposed to coronaviruses have more severe illness as a result of antibody-dependent enhancement of infection (ADEI), a known hazard of coronavirus vaccines? Is there squalene in the Pfizer vaccine? If so, will vaccinees be subject to autoimmune diseases, like Gulf War Syndrome and narcolepsy that have been associated with the adjuvant?
We already know that current Covid-19 vaccine trials are unlikely to show a reduction in severe illness or deaths. (Doshi, BMJ 2020;371:m4037, October 21) Will they be like seasonal influenza vaccines, which have not proved to be lifesavers, and may even have increased overall mortality in the elderly? (Anderson et al, Ann Intern Med 2020;172:445) We need a lot more time and a lot more data, especially in view of massive uncertainties about Covid-19 case definitions and statistics.
ALLAN S. CUNNINGHAM 13 November 2020
Competing interests: No competing interests
Der gute Mann hat für die Gesundheitsbehörde von New York gearbeitet, soweit ich herausbekommen habe und er ist kein Impfgegner.
256 Menschen impfen damit ein Covid-19 Fall verhindert wird und die restlichen 255 haben nix davon.
Könnte mal jemand ausrechnen, was das bei einer Impfung von 83000000 Menschen ergibt an verhinderten Fällen, sofern diese Rechnung stimmt? (Mathe, Schlauch und so, denn ich komme auf eine arg niedrige Zahl als Ergebnis)
Und es gibt wohl eine neue Mutation von SARS-CoV-2 in Großbritanien, zu der man aber noch nicht wirklich viel sagen kann, diese betrifft das Spikeprotein und die Mutation geschah wohl in Großbritannien selbst:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4857England’s health secretary, Matt Hancock, has told parliament that a new variant of covid-19 has been identified and may be driving infections in the south east, leading to headlines about “mutant covid.” Jacqui Wise answers some common questions
What do we know about this new SARS-CoV-2 variant?
It’s been snappily named VUI-202012/01 (the first “Variant Under Investigation” in December 2020) and is defined by a set of 17 changes or mutations. One of the most significant is an N501Y mutation in the spike protein that the virus uses to bind to the human ACE2 receptor. Changes in this part of spike protein may, in theory, result in the virus becoming more infectious and spreading more easily between people.
How was the variant detected?
It was picked up by the Covid-19 Genomics UK (COG-UK) consortium, which undertakes random genetic sequencing of positive covid-19 samples around the UK. The consortium is a partnership of the UK’s four public health agencies, as well as the Wellcome Sanger Institute and 12 academic institutions.
Since being set up in April 2020 the consortium has sequenced 140 000 virus genomes from people infected with covid-19. It uses the data to track outbreaks, identify variant viruses, and publish a weekly report (https://www.cogconsortium.uk/data/).
How common is it?
As of 13 December, 1108 cases with this variant had been identified in the UK in nearly 60 different local authorities, although the true number will be much higher. These cases were predominantly in the south east of England, but there have been recent reports from further afield, including Wales and Scotland.
Nick Loman, professor of microbial genomics and bioinformation at the University of Birmingham, told a briefing by the Science Media Centre on 15 December that the variant was first spotted in late September and now accounts for 20% of viruses sequenced in Norfolk, 10% in Essex, and 3% in Suffolk. “There are no data to suggest it had been imported from abroad, so it is likely to have evolved in the UK,” he said.
Does this variant spread more quickly?
Matt Hancock told the House of Commons on 14 December that initial analysis showed that the new variant “may be associated” with the recent rise in cases in southeast England. However, this is not the same as saying that it is causing the rise.
Loman explained, “This variant is strongly associated with where we are seeing increasing rates of covid-19. It’s a correlation, but we can’t say it is causation. But there is striking growth in this variant, which is why we are worried, and it needs urgent follow-up and investigation.”
Is mutation to be expected?
SARS-CoV-2 is an RNA virus, and mutations arise naturally as the virus replicates. Many thousands of mutations have already arisen, but only a very small minority are likely to be important and to change the virus in an appreciable way. COG-UK says that there are currently around 4000 mutations in the spike protein.
Sharon Peacock, director of COG-UK, told the Science Media Centre briefing, “Mutations are expected and are a natural part of evolution. Many thousands of mutations have already arisen, and the vast majority have no effect on the virus but can be useful as a barcode to monitor outbreaks.”
Is the new variant more dangerous?
We don’t know yet. Mutations that make viruses more infectious don’t necessarily make them more dangerous. A number of variants have already been detected in the UK. For example, the D614G variant is believed to have increased the ability of the virus to be transmitted and is now the most common type circulating in the UK, although it doesn’t seem to result in more severe disease.
Public Health England’s laboratory at Porton Down is currently working to find any evidence that the new variant increases or decreases the severity of disease. Susan Hopkins, joint medical adviser for NHS Test and Trace and Public Health England, said, “There is currently no evidence that this strain causes more severe illness, although it is being detected in a wide geography, especially where there are increased cases being detected.”
Will the vaccine still work?
The new variant has mutations to the spike protein that the three leading vaccines are targeting. However, vaccines produce antibodies against many regions in the spike protein, so it’s unlikely that a single change would make the vaccine less effective.
Over time, as more mutations occur, the vaccine may need to be altered. This happens with seasonal flu, which mutates every year, and the vaccine is adjusted accordingly. The SARS-CoV-2 virus doesn’t mutate as quickly as the flu virus, and the vaccines that have so far proved effective in trials are types that can easily be tweaked if necessary.
Peacock said, “With this variant there is no evidence that it will evade the vaccination or a human immune response. But if there is an instance of vaccine failure or reinfection then that case should be treated as high priority for genetic sequencing.”
Gruß
Alef
inaktiv
Wenn sich, wie in der Placebogruppe, nur 0,43% der 83 Millionen anstecken ist für 99,57% der deutschen Bevölkerung eine Impfung natürlich sinnlos.
Wenn allerdings tatsächlich nur 0,43% der Bevölkerung für die Krankheit empfänglich wären, dann gäbe es maximal 356.900 Infizierte. Davon müssten gemäß der Modellrechnung des RKI aus dem März 4,5% in's Krankenhaus, also rund 16.000 und davon wieder 25% auf die Intensivstation, also rund 4.000 und die Hälfte davon würde sterben, also ca. 2.000.
Das wären sogar weniger, als vom Bhakdi für den worst case vorausgesagt.
Tatsächlich liegen sind aber aktuell schon über 4.000 Covid19-Fälle auf Intensivstation, seit Anfang Dezember wurden 6.850 Sars-Cov2-assoziierte Todesfälle gemeldet und es gab 320.000 bestätigte Fälle.
Bei einer Dunkelziffer von 75% wären das 1.280.000
Wenn man annimmt, dass sich 50 Millionen ohne Impfung anstecken würden, dann würden mit den RKI-Parametern - wenn die Effektivität von 90% auf die Gesamtbevölkerung übertragbar wäre - mit Impfung 45 Millionen Infektionen verhindert, rund 2 Millionen Krankenhausaufenthalte, rund 500.000 Leute auf Intensivstation und 250.000 Tote.
Wenn die 500.000 Leute in einem kurzen Zeitfenster auf die Intensivstation müssten, wäre nicht genug Platz für alle und es würden auch die sterben, die durch eine Intensivbehandlung gerettet werden könnten, aber keine erhalten, oder die, die aus anderen Gründen einer lebensrettenden Intensivbehandlung bedürfen, die nicht zur Verfügung steht, weil das Bett für einen CoViD19-Fall mit besserer Prognose benötigt wird.
Ein Regenwurm versteht es nach dem achten Mal....
Geändert von Pansapiens (17-12-2020 um 07:30 Uhr)
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