Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Barbecue]

Hier ein Video, das auf Langzeitfolgen der Pandemie in Deutschland und wenig beachtete "Kollateralschäden" hinweist:

[Barbecue]

Hier eine Maske, die den "Kollateralschaden" Mimikverlust zu mindern sucht:

https://www.reddit.com/r/TikTokCring...iving_in_2068/

[Little Green Dragon]

Wie befreiend wäre es doch, wenn das Triumvirat mal offen sagen würde:
Lasst doch dem Virus seinen Lauf,

Tja - kann man noch so oft schreiben oder unterstellen - wird deswegen nur nicht richtiger.

alle Maßnahmen/Einschränkungen bringen Nachteile für mich

Welche Nachteile hast Du denn auf der persönlichen Ebene?

Gyms sind ja nicht systemerelevant, insofern kann man ja wohl erwarten, dass die Leute auf unbestimmte Zeit mal auf ihren persönlichen Spaß verzichten - das ist dann ja kein Nachteil, sondern eine unabdingbare Notwendigkeit.

und die persönliche Gefährdung für mich, durch eine Infektion, ist sehr abstrakt.

Kennst Du das Ausmaß Deiner persönlichen Gefährdung um das ausreichend beurteilen zu können?

Alle Maßnahmen kosten Geld, was ich bestimmt irgendwann zu spüren bekomme,

Wer beruflich davon abhängig ist ob er seiner Tätigkeit aktuell nachgehen kann oder nicht wird das nicht erst irgendwann spüren, sondern unmittelbar.

Wenn es mich persönlich - rein wirtschaftlich gesehen - angeht, dann müsste ich eigentlich sagen „LD for life“.

Davon mal ganz ab:
Es kostet Geld was eigentlich nicht da ist. Man kann den kompletten Kollaps derzeit eigentlich nur Abwenden indem man massiv Schulden aufnimmt.

Jeder Unternehmer hätte hier schon längst die Finger heben müssen oder würde von seiner Bank keinen einzigen Cent mehr bekommen. Aber zum Glück ist das ja hier kein Unternehmen, sondern der Staat - der kann ja gar nicht Pleite gehen...

der Virus betrifft die Alten, die uns auch nur Geld kosten.

Das Virus betrifft alle - problematisch ist es vor allem bei den Alten.

Wird schon nicht so schlimm, viel mehr Menschen sterben an anderen Ursachen, das geht schon wieder von alleine vorbei.

„Schlimm“ ist immer relativ - bislang war es offensichtlich aber egal - man war ja selbst nicht betroffen.

50.000 Tote durch Feinstaub jedes Jahr nur in DE.
Wo sind da die #nofeinstaub Initiativen? Warum denkt man noch drüber nach sich einen Diesel zu kaufen - geschweige denn überhaupt Auto zu fahren?

Natürlich machen die Feinstaub-Toten die Corona-Toten da jetzt nicht „wett“ - aber es zeigt halt sehr deutlich wie wenig sonst auf andere oder die Umwelt Rücksicht genommen wird - denn sonst hätte man ja ggf. persönliche oder wirtschaftliche Nachteile...

Diese Diskussion könnte man beliebig lang fortsetzen - es ist und bleibt müßig und man wird auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.

Der jüngste Beitrag zur Triage in der Kinder- und Jugend-Psychiatrie? Schweigen im Wald - sollen sich die Blagen halt mal zusammen reißen, hier geht es um etwas viel wichtigeres.

Der Frisör dessen Geschäft und wirtschaftliche Existenz auf dem Spiel steht soll auch lieber mal Still sein - man weiß zwar nicht wo sich die Leute anstecken, aber Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, außerdem gibt es ja Staatshilfen, also manchmal oder zumindest theoretisch.

Fr. Merkel hat diesbezüglich ja keine persönlichen Nachteile, die lässt sich von einer Assistentin die Haare machen.

https://m.focus.de/gesundheit/news/f..._12925442.html


Maßnahmen kosten eben nicht nur Geld, sondern verursachen auf der anderen Seite massiven Schaden - nicht nur wirtschaftlich. Auch das wurde ja nun schon seit Frühjahr immer wieder diskutiert und genauso oft geflissentlich ignoriert.


Wenn sich ein Hr. Söder dann hinstellt und sagt es wäre empörend, wenn jemand der z.B. 20 Jahre ein Geschäft aufgebaut hat und der vor dem Nichts steht sich als „Opfer“ der Pandemie bezeichnet - was will man dazu dann noch sagen?

Eine ernsthafte Abwägung im Hinblick auf Nutzen / Schaden - und sei es eben nur in Form der verbalen Aberkennung - findet da ganz offensichtlich nicht statt.

Natürlich ist auch die vorgenannte Person ein „Opfer“ der Pandemie - so wie sehr viele andere Menschen eben auch.

Wir befreiend es doch wäre, wenn man endlich mal die Eier in der Hose hätte nicht so zu tun, als wären das ja eigentlich alles nur unwichtige „Befindlichkeiten“ und im übrigen sei das ja alles kein Problem und max. eine temporäre Zumutung.

Aber das werden wir so schnell wohl nicht erleben.

[carstenm]

Erklärt immer noch nicht warum diese Texte jetzt plötzlich geändert werden. Gibts dafür eine Erklärung?

Die Texte sind deskriptiv. Nicht präskriptiv.

Daher werden sie nicht "jetzt plötzlich geändert", sondern fortlaufend angepasst.

[Gast]

Die Texte sind deskriptiv. Nicht präskriptiv.

Daher werden sie nicht "jetzt plötzlich geändert", sondern fortlaufend angepasst.

Erklärt immer noch nicht wozu wenn sie wie du sagst keinen Einfluss auf die Praxis haben. Warum schiffst du um die eigentliche Antwort herum?

[Seemann]

Erklärt immer noch nicht wozu wenn sie wie du sagst keinen Einfluss auf die Praxis haben. Warum schie
ffst du um die eigentliche Antwort herum?

Das geht auch an Alephtau, carstenm schifft nicht um eine Antwort herum, sondern sagt euch wie es ist und worauf ihr auch hättet alleine kommen können, wenn ihr eure Rüben mal benutzen würdet.
Wie weit entfernt von der normalen Welt seid ihr eigentlich?
Warum sich das RKI konkret wie äußert muss man das RKI fragen, es macht hier keinen Sinn darüber zu orakeln. Völlig ungeachtet dessen, was das RKI sagt, gibt es eine ärztliche Sorgfaltspflicht.

Kein Arzt in ganz Deutschland sagt jetzt, oh das RKI sagt das und das, also darf ich ab jetzt nicht mehr blind und unreflektiert impfen, schade, bisher ging das so.
Der Arzt ist immer verantwortlich für sein Tun und wird es nicht erst auf Einladung des RKI.

[carstenm]

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[Kensei]

Tja - kann man noch so oft schreiben oder unterstellen - wird deswegen nur nicht richtiger...

Wem willst du hier was vor machen? Du traust dich doch bloß nicht, sowas offen zu sagen.
Du hattest oft genug die Möglichkeit, Alternativen und den großen "Plan B" aufzuzeigen. Hast du aber nie, weil du's nicht kannst.
Alles andere sind Ausflüchte.

...Gyms sind ja nicht systemerelevant, insofern kann man ja wohl erwarten, dass die Leute auf unbestimmte Zeit mal auf ihren persönlichen Spaß verzichten - das ist dann ja kein Nachteil, sondern eine unabdingbare Notwendigkeit...

Ja, ist es. In einer Katastrophe pandemischen Ausmaßes kann man das in der Tat erwarten. Aber du würdest bestimmt auch beim nächsten Hochwasser alles weiter laufen lassen, während Teile Deutschlands absaufen.

...Kennst Du das Ausmaß Deiner persönlichen Gefährdung um das ausreichend beurteilen zu können?...

Kennst du es?

...Wer beruflich davon abhängig ist ob er seiner Tätigkeit aktuell nachgehen kann oder nicht wird das nicht erst irgendwann spüren, sondern unmittelbar...

Ja, wird er. Und nu?
Kannst du den Unterschied erfassen, zwischen einer wirtschaftlichen Existenz und einer physischen?

...Wenn es mich persönlich - rein wirtschaftlich gesehen - angeht, dann müsste ich eigentlich sagen „LD for life“...

Hör' auf zu schwatzen, das kauft dir hier eh keiner mehr ab.

...Davon mal ganz ab:
Es kostet Geld was eigentlich nicht da ist. Man kann den kompletten Kollaps derzeit eigentlich nur Abwenden indem man massiv Schulden aufnimmt...

Haben Staaten vorher noch nie gemacht, sich verschuldet, gell? Der Untergang des Abendlandes steht kurz bevor.
Kennst du die Gechichte deines Heimatlandes? Schonmal was davon gehört, dass es in Deutschland Unternehmen gibt, die zwei Weltkriege überstanden haben?

...Jeder Unternehmer hätte hier schon längst die Finger heben müssen oder würde von seiner Bank keinen einzigen Cent mehr bekommen. Aber zum Glück ist das ja hier kein Unternehmen, sondern der Staat - der kann ja gar nicht Pleite gehen...

Eben. Staaten sind keine Unternehmen und agieren auch nicht als solche. Staaten sind ihren Bürgern, vor allem auch Minderheiten, Schwachen und Bedürftigen verpflichtet. Zumindest in einer Demokratie.
Würden Du und andere diesen Unterschied kapieren würden, wäre schon viel gewonnen. Dann müsste man nicht dauernd daher kommen mit "In der freien Wirtschaft wäre einer wie Spahn/wäre eine wie Merkel schon lange... blabla und blubb..."

...Das Virus betrifft alle - problematisch ist es vor allem bei den Alten...

Hängt davon ab wie man "alt" definiert. Dass bei dir Risikogruppen nur Hochbetagte sind, ist ja kein Gehemnis. Langzeitfolgen sind für dich eh kein Thema.
Ewig grüßt das Murmeltier.

...50.000 Tote durch Feinstaub jedes Jahr nur in DE.
Wo sind da die #nofeinstaub Initiativen?...

Lebst du hinterm Mond?

https://dustcontrol.at/post/688-kamp...b-was-tun.html

https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...19eab0219.html

https://www.deutschlandfunk.de/der-k...ticle_id=75256

https://taz.de/Wissenschaftsakademie...offe/!5586590/

...Natürlich machen die Feinstaub-Toten die Corona-Toten da jetzt nicht „wett“ - aber es zeigt halt sehr deutlich wie wenig sonst auf andere oder die Umwelt Rücksicht genommen wird - denn sonst hätte man ja ggf. persönliche oder wirtschaftliche Nachteile...

Es zeigt nur sehr deutlich, dass Du keinen Plan hast und daher gerne Äpfel mit Birnen vergleichst. Du hattest übrigens vergessen zu erwähnen, wieviele Menschen jedes Jahr an Nikotin und Alkohol sterben. Und die Verkehrstoten erst noch...

...Diese Diskussion könnte man beliebig lang fortsetzen - es ist und bleibt müßig und man wird auf keinen gemeinsamen Nenner kommen...

Müssig ist sie, weil sie schwachsinnig ist. Um das zu erkennen, müsste man aber erstmal verstehen, warum der Corona-Virus qualitativ eine andere Bedrohung ist, als Krebs oder Alkohol.
Kannst du nicht.
Macht nichts.

...Der jüngste Beitrag zur Triage in der Kinder- und Jugend-Psychiatrie? Schweigen im Wald - sollen sich die Blagen halt mal zusammen reißen, hier geht es um etwas viel wichtigeres...

War das alles? Mehr Polemik geht nicht? Das kannst du doch besser, oder?

...Der Frisör dessen Geschäft und wirtschaftliche Existenz auf dem Spiel steht soll auch lieber mal Still sein - man weiß zwar nicht wo sich die Leute anstecken, aber Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, außerdem gibt es ja Staatshilfen, also manchmal oder zumindest theoretisch...

Nochmal die Frage;
Verstehst du den Unterschied zwsichen einer wirtschaftlichen und einer physischen Existenz?

...Maßnahmen kosten eben nicht nur Geld, sondern verursachen auf der anderen Seite massiven Schaden - nicht nur wirtschaftlich. Auch das wurde ja nun schon seit Frühjahr immer wieder diskutiert und genauso oft geflissentlich ignoriert...

Was du "ignorieren" nennst, bezeichnen normal denkende Menschen als abwägen. Schonmal davon gehört?

...Wenn sich ein Hr. Söder dann hinstellt und sagt es wäre empörend, wenn jemand der z.B. 20 Jahre ein Geschäft aufgebaut hat und der vor dem Nichts steht sich als „Opfer“ der Pandemie bezeichnet - was will man dazu dann noch sagen?...

Frag das doch die Leute, die ihre Angehörigen verloren haben. Die können dir bestimmt ein paar Töne dazu erzählen.

...Eine ernsthafte Abwägung im Hinblick auf Nutzen / Schaden - und sei es eben nur in Form der verbalen Aberkennung - findet da ganz offensichtlich nicht statt...

Woher willst du das wissen? Du bist zum Glück kein Entscheidungsträger, hast daher null Einblicke und auch keine Ahnung, wer was wann wie abwägt. Das hast du bei deinen Debatten mit den Praktikern hier im Forum ja schon mehr als einmal eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

...Natürlich ist auch die vorgenannte Person ein „Opfer“ der Pandemie - so wie sehr viele andere Menschen eben auch...

Genau. Es gibt nur schwarz und weiß. Und weil der eine ein Opfer ist, darf der andere sich natürlich auch so stilisieren. Wir hatten ja grad Gedenktag. Da sollen die Juden sich mal nicht so haben mit ihrem "Holocaust", schließlich gab's im Bombenhagel der Alliierten auch viele deutsche "Opfer".

...Wir befreiend es doch wäre, wenn man endlich mal die Eier in der Hose hätte nicht so zu tun, als wären das ja eigentlich alles nur unwichtige „Befindlichkeiten“ und im übrigen sei das ja alles kein Problem und max. eine temporäre Zumutung...

Befreiend wäre, wenn deine haltlosen Unterstellungen, Verkürzungen und Halbwahrheiten hier endlich mal eine Ende finden würden.
Wird aber wohl ein Wunschtraum bleiben.

[Gast]

Das geht auch an Alephtau, carstenm schifft nicht um eine Antwort herum, sondern sagt euch wie es ist und worauf ihr auch hättet alleine kommen können, wenn ihr eure Rüben mal benutzen würdet.
Wie weit entfernt von der normalen Welt seid ihr eigentlich?
Warum sich das RKI konkret wie äußert muss man das RKI fragen, es macht hier keinen Sinn darüber zu orakeln. Völlig ungeachtet dessen, was das RKI sagt, gibt es eine ärztliche Sorgfaltspflicht.

Kein Arzt in ganz Deutschland sagt jetzt, oh das RKI sagt das und das, also darf ich ab jetzt nicht mehr blind und unreflektiert impfen, schade, bisher ging das so.
Der Arzt ist immer verantwortlich für sein Tun und wird es nicht erst auf Einladung des RKI.

OK zusammengefasst, es gibt diese Empfehlungen aber sie sind eigentlich für nichts weil kein Arzt sich dran halten noch sie beachten muss.
Die Frage warum es diese Empfehlungen dann gibt wird mit, komm selber drauf beantwortet und die Frage nach welchen Daten ein Arzt seine Einschätzung tätigt, wenn nicht nach den offiziellen, wird ignoriert.
Das ganze wird mit, ätsch du kannst es nicht wissen weil du nicht im Gesundheitssystem bist, aber du musst schon selbst drauf kommen, ganiert.
Man könnte fast meinen die Frage ist unangenehm.

[Katamaus]

Bin deiner Meinung und ich hoffe, das wird noch genauer aufgearbeitet und hat Konsequenzen für so manche Pöstchen in der EU und der deutschen Regierung.

Ich erinnere mich düster, dass die USA früh anfing Strategien mit Firmenbeteiligungen zu fahren.

Das die EU versuchte für ihre alle Mitglieder zu verhandeln und dadurch große Mengen zu günstigen Preisen zu bekommen ist ja vordergründig marktwirtschaftlich zu rechtfertigen, aber dazu brauchst du kompetente Personen mit Verhandlungsgeschick und alternativen Plänen und der Schaden ist bei fehlgeschlagener Preisfeilscherei nicht nur monetär sondern vor allem gesundheitlich viel zu groß.

Ich glaube kaum, dass das irgendwelche Konsequenzen haben wird. Sowas können die Amis einfach besser. Das ist wie in der Finanzkrise. Während die Eu-Länder noch über diverse Möglichkeiten der Unterstützung der Banken diskutiert haben, hatten die Amis längst Anteile an den ihrigen erworben. Und während nunmehr einige EU-Staaten nunmehr, obwohl sie das nicht wollten, immer noch an den grottigsten Exemplaren beteiligt sind und diese anbieten wie Sauerbier (etwa Commerzbank oder Monte Paschi), haben die Amis schon lange alles wieder mit Gewinn verkauft. Geschichte wiederholt sich.

[Katamaus]

Auf den Punkt gebracht.

Was sagt das denn aus? Außer dass man hier auch über 700 Seiten lang an der Sache vorbei lesen kann?

[Katamaus]

außerdem gibt es ja Staatshilfen, also manchmal oder zumindest theoretisch.

Soweit ich das hier von den Solo-Selbstständigen mitbekomme, nicht einmal theoretisch. Ich kenn bereits 3 persönlich, die sagen, sie halten noich maximal 2 Monate durch und das war es dann. Novembergeld ist noch nicht da. Für Dezember gibt es nichts (nach Aussage ihrer Steuerberater) und Januar weiß keiner. Und die Hilfen im Frühjahr waren auch nur zur Abdeckung von Kosten und nicht etwa als Einkommen gedacht. Da ist bereits einiges Erspartes weg.

Aber hey, da müssen die jetzt halt durch.

[Kensei]

...Das ist wie in der Finanzkrise. Während die Eu-Länder noch über diverse Möglichkeiten der Unterstützung der Banken diskutiert haben, hatten die Amis längst Anteile an den ihrigen erworben. Und während nunmehr einige EU-Staaten nunmehr, obwohl sie das nicht wollten, immer noch an den grottigsten Exemplaren beteiligt sind und diese anbieten wie Sauerbier (etwa Commerzbank oder Monte Paschi), haben die Amis schon lange alles wieder mit Gewinn verkauft. Geschichte wiederholt sich.

Du meinst "Die " Finanzkrise, die uns die Amis mit ihrer Immobilienblase erst eingebrockt haben?!?

Da wiederholt sich Geschichte in der Tat. An der Weltwirtschaftskrise 1929 waren die ja auch nicht so ganz unschuldig.

[Katamaus]

Die Amis können Corona "besser", ich lach mich weg.

Die können „Impfen“ besser. Lern lesen!

Du meinst "Die " Finanzkrise, die uns die Amis mit ihrer Immobilienblase erst eingebrockt haben?!?

Du meinst, die haben die Landesbanken gezwungen ihnen die Milliarden anzuvertrauen, die selbige nur aufgrund der Ausgabe staatsgarantierter Anleihen aufnehmen konnten?

[Kannix]

Tja - kann man noch so oft schreiben oder unterstellen - wird deswegen nur nicht richtiger.

Du hast meine Einschätzung nochmal 1:1 bestätigt, sehr gut.