Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Pansapiens]

Ich denke, nein.
Da es sich um eine unwahre Behauptung handelt, ist daran in der Sache nichts zu verstehen. Nur wiederum in Bezug auf die gedankliche Tendenz.

Naja, auch eine unwahre Behauptung, die eine Beobachtung erklären soll, sollte IMO ja zumindest geeignet sein, die Beobachtung zu erklären, wenn die Behauptung zuträfe.

[Kensei]

...Natürlich bin ich Laie, und mein Verständnis ist laienhaft aber wenn das einer so bezeichnet, dann will er wohl implizieren, dass seines professionell ist, oder verstehe ich die Botschaft auf Beziehungsebene falsch?

Nein, die verstehst du richtig.

Die psychologische Mechanik hinter dieser Argumentationsweise nennt sich "Dunning-Kruger-Effect";

[Pansapiens]

Ich denke, man muß solche Menschen durchaus sehr ernst nehmen ... das ist ja nicht einach nur lustige Gedankenwelten, sondern diese Gedankengebäude erschafffen durchaus Realität, wenn man sie läßt.

Ich nehme die Menschen ernst, aber nicht in dem Sinne, dass die selbst glauben, was die erzählen, sondern in dem Sinne, dass die - durch das selbstbewusste Verbreiten Ihrer Thesen - Schaden anrichten können.
Obwohl ich natürlich nicht drin stecke.
Ich weiß jetzt nicht, ob z.B. Donald Trump tatsächlich glaubt, man hätte ihn bei der Wahl betrogen.

[Kensei]

Das glaubt der mit Sicherheit. Der Gag ist ja, dass solche Leute sich ihre Wahrheiten solange einreden, bis sie selber dran glauben. Autosuggestiv sozusagen.

[Barbecue]

Komisch, vor kurzem hieß es noch Südkorea und Japan sind die großen Vorbilder, von Asien lernen heißt siegen lernen!
Jetzt auf einmal, "Deutschland ist keine Insel...". Aha.

Hihi,, von Asien lernen heißt siegern lernen!

Aber es gibt schon Faktenj:
Tode: IN Südkorea sind bei einer Bevölkerungszahl von 52 Millionen bis dato weniger als 1500 Personen verstorben, in Deutschland dagegen mit einer Bevölkerung von 83 Millionen mehr als 60.000 Menschen.

Das Bruttoinlandsprodukt Südkoreas fiel 2020 im Vergleich zum Vorjahr lediglich um ein Prozent, während die deutsche Wirtschaft um fünf Prozent geschrumpft ist.

https://www.tagesspiegel.de/politik/...b-global-de-DE

[Alephthau]

Ach da schau an, welchen Corona-Skeptiker uns der liebe Alf da wieder rausgekramt hat...



https://web.de/magazine/politik/hitl...shang-34267148

Stellungname des AStA der Uni Dortmund:

https://asta-dortmund.de/2019/12/06/...essor-kraemer/



Also ein rechtsaußen Uni Prof, der sich über die Entlarvung von Querdenker-Demos echauviert.
Oder mit anderen Worten, die typische Alf Schwurbler-Quelle...

Ah, politische und keine fachliche Kritik?

Ist etwas an den AUSSAGEN falsch, oder ist nur das imaginäre Parteibuch, was Du ihnen andichtest, unsympathisch?

Ich habe mir mal einen Spaß erlaubt:

Ich empfehle dir deine Einstellung zu den Einreisebeschränkungen, die hat die AfD Januar/Feb 2020 gefordert, und dem AH in den AHA-L Regeln zu hinterfragen, das hier habe ich via Google gefunden und ist vom Januar/Februar 2020:

• Wie kann man sich vor einer Ansteckung schützen?

Um die Ausbreitung respiratorisch übertragbarer Krankheiten zu vermeiden, sollten gute Händehygiene, Husten- und Nies-Etikette sowie Abstand zu Erkrankten gehalten werden. Diese Maßnahmen sind in Anbetracht der Grippewelle ohnehin überall und jederzeit angeraten.

Grippe-Impfung:

Das Robert-Koch-Institut fordert die Menschen dazu auf sich gegen die Grippe (Influenza), welche ähnliche Symptome wie das Coronavirus hervorruft, impfen zu lassen. Dies ist eine wichtige Maßnahme um das deutsche Gesundheitssystem im Falle einer COVID-19-Pandemie zu entlasten.

Die Grippe-Impfung dient in erster Linie dem Schutz der Bevölkerung. In zweiter Linie entlastet sie die Labore, die auf das Coronavirus testen, weil sie die Zahl der Verdachtsfälle drastisch reduziert.

https://www.afdbundestag.de/kurzstat...-massen-panik/


Hier noch ein paar Sachen:

Der Deutsche Bundestag fordert die Bundesregierung auf, einen Gesetzentwurf vorzulegen, mit dem sichergestellt wird, dass

1. Ankommende mithilfe einer Wärmebildkamera auf Fieber untersucht werden und
Passagieren mit auffälliger Temperatur eine ärztliche Beratung am Flughafen
empfohlen und ermöglicht wird,
2. alle Deutschland anfliegenden Fluggesellschaften für Flüge aus China und anderen Ländern, in denen sich Menschen mit dem Coronavirus angesteckt haben,
ohne, dass sie zuvor in China waren, mit sogenannten „Universal Precaution
Kits“16 ausgestattet werden, um Crew-Mitglieder zu schützen, potentiell Infizierten zu helfen, potentiell verseuchtes Material sicher zu entsorgen und die Umgebung sicher zu reinigen,
3. eine ausreichende Anzahl von Isolierbetten für die Unterbringung von Verdachtsfallpatienten vorgehalten wird,
4. auch für Pandemiefälle die geeigneten Arzneimittel in ausreichender Anzahl zur
Verfügung stehen,
5. alle Einrichtungen des Bundes die Entwicklung eines Impfstoffes gegen den
neuen Coronavirus (2019-nCov) bestmöglich unterstützen und jetzt schon dafür
Sorge tragen, dass dieser sofort nach Einführung für die ganze Bevölkerung in
Deutschland zur Verfügung steht und
6. sofort eine nationale Hygieneaufklärungskampagne initiiert wird, um die Ausbreitung respiratorisch übertragbarer Krankheiten einzudämmen. Diese soll die
Bevölkerung auf überall und jederzeit angeratene allgemeine Vorsorgepraktiken
wie richtige Händehygiene, Husten- und Nies-Etikette etc. hinweisen.

Berlin, den 6. Februar 2020

Dr. Alice Weidel, Dr. Alexander Gauland und Fraktion

https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/171/1917128.pdf

Die sind sogar für einen Impfstoff, wird knapp für dich, oder?

Ab heute also:

Keinen Abstand halten, jeden anhusten und niesen, nicht die Hände waschen, nicht gegen Grippe/Covid-19 impfen lassen, weil die AfD das unterstützt und es deshalb falsch ist!

Merkst Du wo das Problem liegt, wenn man anfängt so wie Du zu argumentieren?

Ich würde dir zustimmen, wenn er sich in irgendeiner Weise politisch rechts zu dem Diskussionspapier geäußert hätte, er ist aber wohl kein Mitglied der AfD wie es scheint.

Die Uni sagt übrigens folgendes zu dem von dir zitierten Vorfall:

Krämers Arbeitgeber sind hingegen die Hände gebunden. "Diese Meinung einer einzelnen Person gibt nicht die Meinung der Universität oder gar der Hochschulleitung wieder", wird Rektorin Ursula Gather in einer Stellungnahme der Universität zitiert.

Weiter heißt es dort: Jeder dürfe seine kritische Meinung zu diesem Aushang äußern, "dieser fordert geradezu Widerspruch und Diskurs heraus". Gather selbst missbilligt zudem "in aller Deutlichkeit, dass in Schaukästen der TU Dort*mund Zitate von Hitler ausgehängt werden. Wie ich finde, ist dies eine geschmacklose und unsensible Provokation."

Die Behauptung, dass der Nationalsozialismus in Deutsch*land nicht an die Macht gekommen wäre, wenn Hitler selbst nicht das Rauchen aufgegeben hätte, sei eine "unsinnige Aussage", "Rauchen gegen Rechts" sei "eine abstruse Botschaft und zweifellos unsensibel gegenüber allen Opfern des Nationalsozialismus", teilt die Hochschulleitung mit.

Zugleich betont sie aber, dass der Aushang kein verfassungswidriges Gedankengut verbreite, die Darstellungen seien von der Meinungsfreiheit gedeckt. Deshalb könne die Hochschulleitung den Aushang "weder verbieten noch entfernen lassen".

https://web.de/magazine/politik/hitl...shang-34267148

Achja, ein kleines Schmankerl:

DER HEIMLICHE GRUND, WARUM DIR RECHTE ANGST VOR DEM CORONA-VIRUS MACHEN WOLLEN

Thomas Laschyk | Politik | 27. Januar 2020

Dazu verbreiten sie alle Meldungen und Nachrichten, die diese Narrative, diese “Geschichten” bestätigen. Jede Meldung, die dabei hilft, Deutschland als unsicher und den Staat als machtlos darzustellen, wird verbreitet. Völlig egal, ob sie wahr ist oder nicht. Dass sie deshalb nur und fast ausschließlich von Straftaten von “Nichtdeutschen” berichten, und dabei eine Fantasiewelt darstellen, kennt man von AfD und Co. ja zur Genüge und haben wir auch hier mit Fakten zerlegt. Doch warum AfD und andere Rechtsextreme jetzt versuchen, dir Angst vor dem Corona-Virus zu machen, ist nicht so offensichtlich.

Es ist sehr leicht, mit Ereignissen wie dem Corona-Virus den Menschen Angst zu machen – Angst haben ist an sich ja nicht verwerflich. Man will sich schützen – sich, seine Freund*innen und Familie. Und teilt Angstmache und die Verschwörungs-Videos. Und damit auch die Beiträge von Rechtsextremisten, die sonst diese Menschen nicht erreichen, weil sie nicht Rassisten sind. So erreicht die Panikmache auch Menschen, die die AfD sonst nicht erreicht – und damit auch ihre Narrative, dass die Regierung nicht in ihrem Interesse handeln kann und will.

Aber wenn Menschen Angst vor dem Corona-Virus haben, sind sie leichter zu infizieren mit einem Virus der Gedanken: Der Vorstellung, dass offene Grenzen, Freiheit und Toleranz etwas Schlechtes seien. Wer auf “Grenzen dicht” nicht reagiert, weil er kein Rassist ist, der lässt sich vielleicht überstimmen, wenn er überproportional Angst vor einem Virus hat. Und neben der Verbreitung von Unsicherheit können die Rechten nun auch ihre Grenzschließungen fordern. Obwohl historisch natürlich weder die Pest, noch die Spanische Grippe vor geschlossenen Grenzen halt gemacht hat.

FAZIT
Der Corona-Virus wird per Tröpfcheninfektion übertragen. Man muss also Kontakt mit infizierten Körperflüssigkeiten haben. Da in Deutschland bisher niemand infiziert ist, kannst du dich also aktuell auch hier gar nicht damit anstecken. Es ist nicht per se tödlich, es sei denn, dein Immunsystem ist bereits durch eine andere Krankheit sehr geschwächt. Das Virus ist nicht gefährlicher als SARS oder die ganz normale Grippe (Quelle, Quelle). Rechtsextremisten möchten dir aber trotzdem Angst davor machen.

Denn das ist ihr Geschäftsmodell: Ihre Angstmache vor Kriminalität (von Ausländern) ist nicht mehr erfolgreich, vielleicht weil auch Deutschland zum zweiten Jahr in Folge so sicher ist wie seit der Wiedervereinigung nicht mehr. Deshalb versuchen sie, auf diesem neuen Wege Angst zu schüren. In der Hoffnung, dass Menschen das Vertrauen in die Regierung verlieren, nach “Alternativen” suchen – und anfälliger dafür sind, wenn sie wieder einmal fordern, dass Grenzen geschlossen werden “müssen”.

Es gab dann ein kleines Selbst-Update zu dem Artikel ein paar Monate später, einfach mal selber lesen!

https://www.volksverpetzer.de/politi...-corona-virus/

Bedeutet das jetzt, dass CDU/CSU, SPD, FDP, Grüne und Die Linke rechts und die AfD links sind, fand ein geheimer Putsch statt und Angela Merkel ist eigentlich der verkleidete Alexander Gauland, Jens Spahn der verkleidete Björn Höcke und Markus Söder die verkleidete Alice Weidel, ähnlich wie in Mission impossible?

Nochmal zum Abschluss:

Merkst Du wo das Problem liegt, wenn man anfängt so wie Du zu argumentieren?

Die Bezeichnung "Corona Leugner" in dem Diskussionspapier ist schon seltsam, stell dir mal ein solches Papier in Richtung Grüne/SPD vor und da würde von "links versifften Gestalten" gesprochen, wie ernst und wissenschaftlich würdest Du dieses Papier dann nehmen?

Wie sähe es bei einem Papier aus, wo von "Panikmachern", im gleichen Themenkomplex, geschrieben würde, wenn es um Maßnahmenbefürworter geht?


Gruß

Alef

/edit

Kommentar, dass ich ein rechtsnational faschistischer AfD-Wähler wäre in 3....2....1.....

[Paradiso]

wer musst den für die gesundheit auch unbedingt am 1.3 zu frisör ???

Bundesligafussballer?

Rummenige will die ja auch vorgezogen impfen lassen, als Vorbilder für die Nation.

[Alephthau]

Nein, die verstehst du richtig.

Die psychologische Mechanik hinter dieser Argumentationsweise nennt sich "Dunning-Kruger-Effect";

The Dunning-Kruger Effect Is Probably Not Real

The darling of those who wish to explain why incompetent people don’t know they’re unskilled, the Dunning-Kruger effect may actually just be a data artefact

The most important mistake people make about the Dunning-Kruger effect, according to Dr. Dunning, has to do with who falls victim to it. “The effect is about us, not them,” he wrote to me. “The lesson of the effect was always about how we should be humble and cautious about ourselves.” The Dunning-Kruger effect is not about dumb people. It’s mostly about all of us when it comes to things we are not very competent at.

Since then, many studies have been done that have reported this effect in other domains of knowledge. Dr. Dunning tells me he believes the effect “has more to do with being misinformed rather than uninformed.” If I am asked the boiling point of mercury, it is clear my brain does not hold the answer. But if I am asked what is the capital of Scotland, I may think I know enough to say Glasgow, but it turns out it’s Edinburgh. That’s misinformation and it’s pushing down on that confidence button in my brain.

So case closed, right? On the contrary. In 2016 and 2017, two papers were published in a mathematics journal called Numeracy. In them, the authors argued that the Dunning-Kruger effect was a mirage. And I tend to agree.

The effect is in the noise

The two papers, by Dr. Ed Nuhfer and colleagues, argued that the Dunning-Kruger effect could be replicated by using random data. “We all then believed the [1999] paper was valid,” Dr. Nuhfer told me via email. “The reasoning and argument just made so much sense. We never set out to disprove it; we were even fans of that paper.” In Dr. Nuhfer’s own papers, which used both computer-generated data and results from actual people undergoing a science literacy test, his team disproved the claim that most people that are unskilled are unaware of it (“a small number are: we saw about 5-6% that fit that in our data”) and instead showed that both experts and novices underestimate and overestimate their skills with the same frequency. “It’s just that experts do that over a narrower range,” he wrote to me

Are there dumb people who do not realize they are dumb? Sure, but that was never what the Dunning-Kruger effect was about. Are there people who are very confident and arrogant in their ignorance? Absolutely, but here too, Dunning and Kruger did not measure confidence or arrogance back in 1999. There are other effects known to psychologists, like the overconfidence bias and the better-than-average bias (where most car drivers believe themselves to be well above average, which makes no mathematical sense), so if the Dunning-Kruger effect is convincingly shown to be nothing but a mirage, it does not mean the human brain is spotless. And if researchers continue to believe in the effect in the face of weighty criticism, this is not a paradoxical example of the Dunning-Kruger effect. In the original classic experiments, students received no feedback when making their self-assessment. It is fair to say researchers are in a different position now.

The words “Dunning-Kruger effect” have been wielded as an incantation by journalists and skeptics alike for years to explain away stupidity and incompetence. It may be time to break that spell.

Take-home message:
- The Dunning-Kruger effect was originally described in 1999 as the observation that people who are terrible at a particular task think they are much better than they are, while people who are very good at it tend to underestimate their competence

- The Dunning-Kruger effect was never about “dumb people not knowing they are dumb” or about “ignorant people being very arrogant and confident in their lack of knowledge.”

- Because the effect can be seen in random, computer-generated data, it may not be a real flaw in our thinking and thus may not really exist

https://www.mcgill.ca/oss/article/cr...bably-not-real

Hier noch die Studie selbst:

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...=rep1&type=pdf

Gruß

Alef

[Kannix]

Zwischenstand: Der Gewinner steht noch nicht fest, aber einige Verlierer.

[Alephthau]

Hi,

Asthma drug may reduce risk of severe Covid if taken early – study

A cheap and widely available asthma drug appears to significantly reduce the risk of people getting seriously ill with Covid-19, if it is taken within the first week of developing symptoms, research suggests.

If the results are confirmed by other ongoing studies, inhaled budesonide – which both stops people from getting worse and shortens the length of their illness – could become the first treatment in the early stages of infection.

https://www.theguardian.com/world/20...en-early-study

Habe das Parteibuch der Quelle nicht gesucht und auch nicht geschaut, ob es andere negative Vorkommnisse zu den Personen gab.

Diese Info ist also solange erstmal mit Vorsicht zu genießen!

Gruß

Alef

[Little Green Dragon]

Kurzes OT:

Natürlich bin ich Laie, und mein Verständnis ist laienhaft aber wenn das einer so bezeichnet, dann will er wohl implizieren, dass seines professionell ist, oder verstehe ich die Botschaft auf Beziehungsebene falsch?

Und wie üblich reißt der User - trotz erst erneuter Ermahnung vom Admin - Dinge aus dem Kontext - um rein auf der persönlichen Ebene zu agieren.

Dein Ego muss ja echt ganz schön angekratzt worden sein, dass Du da soviel Zeit zu investieren nur um dann doch letztendlich wieder mal grandios zu scheitern.

Wer sich die Mühe sparen möchte die sinnentstellenden Zitate von pansapiens nachzuverfolgen:

Es ging ursachlich um die Behauptung es würden Leute „im Ring totgeschlagen“.

Pansapiens mit seinem laienhaften juristischen Verständnis meinte er könne da mit dem Fall Jonny K. hier „punkten:


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Todesfall_Jonny_K.

“Eine Anklage wegen Mordes oder Totschlags wurde laut Staatsanwaltschaft nicht erhoben, weil gerichtsmedizinische Untersuchungen und die übrigen Ermittlungen den dafür erforderlichen Tötungsvorsatz nicht bestätigt hatten.“


https://www.strafrecht-anwalt-mannhe...it-todesfolge/

“Auch in der Berichterstattung durch die Medien lässt sich oft verfolgen, dass die Delikte fälschlicherweise nicht auseinandergehalten werden und auch Täter, die wegen Körperverletzung mit Todesfolge verurteilt werden, als „Totschläger“ bezeichnet werden.“

Die Täter in Fall Johnny K. sind juristisch also keine Totschläger, haben nach pansapiens „Logik“ aber jemanden „totgeschlagen“.

Der kleine aber - dem juristischen Laien gern mal durchrutschende - feine Unterschied zwischen KV mit Todesfolge und Totschlag besteht nun mal darin, ob die Tötung vorsätzlich oder fahrlässig erfolgte - für „Totschlag“ im juristischen Sinne bedarf es einer willentlichen Tötungsabsicht - nur ohne Mordmerkmal.

Schlage ich daher so lange auf jemanden ein bis er vor Ort verstirbt käme Totschlag in Betracht - verletzt man das Opfer dagegen „nur“ schwer - es kommt ins KH und verstirbt an den Folgen ist es juristisch ungleich schwerer (bis fast unmöglich) hier eine Tötungsabsicht zu unterstellen (ok außer es zieht jemand den Täter während der Ausübung der Tat vom Opfer runter - das war im Fall Jonny K aber nicht gegeben).

“Trotz der gezielten Schläge und Tritte gegen den Kopf sah das Gericht einen Tötungsvorsatz als nicht gegeben an. Eine Verurteilung wegen Totschlags oder Mordes schied daher aus.“

Um den Bogen da jetzt zur Diskussion die pansapiens meinte sinnentstellend rauskramen zu müssen zurück zu schlagen:

Wenn jemand behauptet es würden beim KS im Ring Personen „totgeschlagen“ ist und bleibt das nun mal juristischer Humbug, da man hierfür einem der beiden Sportler eine Tötungsabsicht unterstellen bzw. nachweisen müsste.

OT Ende

Und ja - Entschuldigung des juristischen Laien angenommen

[carstenm]

Naja, auch eine unwahre Behauptung, die eine Beobachtung erklären soll, sollte IMO ja zumindest geeignet sein, die Beobachtung zu erklären, wenn die Behauptung zuträfe.

... oder aber sie intendiert bewusst nur die Illusion einer Erklärung ...

Wenn das gelingt, entsteht ein patalleles Universum, in die unwahr und eigentlich nicht funktionierende Erklärung wahr wird. Ähnlich, wie in Bildern von Escher fließt das Wasser dann bergauf.
So, wie auch der Begriff "Lockdownanbeter" in einem einzigen Wort eine gesamte parallele Realität in evoziert.

[Alephthau]

Hi,

Nun allerdings wird immer deutlicher: Für neue Mutationen des Virus werden wohl dauerhaft immer wieder neue Varianten der Impfstoffe benötigt. Laut Gesundheitsminister Nadhem Zahawi bereitet sich Großbritannien auf jährliche Corona-Impfkampagnen vor, ähnlich den wiederkehrenden Grippeimpfungen. Zwar beherrscht derzeit noch die vielerorts schleppende erste Impfkampagne die Debatte, doch die meisten Regierungen dürften dem britischen Beispiel bald folgen. Ein Markt entsteht, auf dem laut Analysten-Schätzungen bis zu 23 Milliarden Dollar umgesetzt werden könnten - Jahr für Jahr.

Von diesem Geld dürfte deutlich mehr als Gewinn bei den Pharmaunternehmen übrig bleiben. In einer Telefonkonferenz mit Investoren kündigte Pfizer laut "Bloomberg" an, den Preis zu erhöhen. Der Spielraum ist demzufolge gewaltig: Aktuell berechne Pfizer in den USA beispielsweise 19,50 Dollar pro Corona-Impfdosis. Für andere Impfstoffe nehme das Unternehme bis zu 175 Dollar.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Coron...e22347267.html

Najut, Geld verdienen will jeder, aber vielleicht sollte einmal damit aufgehört werden Pharmakonzerne als selbstlose Samariter darzustellen:

cover.jpeg

Gruß

Alef

[Little Green Dragon]

Was ich juristisch so mitbekommen habe in den letzten Monaten, wird hier anschaulich zusammengefasst.

Und was steht da?

“In vielen Fällen haben die Gerichte die freiheitsbeschränkenden Maßnahmen der Hoheitsträger sowie die erlassenen Ordnungsmaßnahmen zunächst als rechtmäßig erkannt. Es ist auffällig, dass mit zunehmender Zeit die gerichtlichen Entscheidungen zu einer stärkeren Betrachtung des Einzelfalls mahnten und Eilanträge von Bürgern in einer Vielzahl von Fällen erfolgreich waren.“

Wo ist da bitte der Widerspruch zu dem was ich geschrieben habe?

Eben...


Nur zur Erinnerung - Grundrechtsbeschränkungen müssen u.a. geeignet, erforderlich und verhältnismäßig sein.

Hier reicht es eben nicht allein und dauerhaft aufgrund einer potentiellen und damit abstrakten Gefahr („Mutationen“) zu argumentieren oder darauf zu verweisen, dass man eigentlich ja gar nichts genaues wisse und deshalb ja grundsätzlich restriktiv handeln müsse.

[Kusagras]

Zwischenstand: Der Gewinner steht noch nicht fest, aber einige Verlierer.