SV:MT+PFS oder MT+Krav Maga

[Alex1]

Hallo liebe KKB Gemeinde.

Bin neu hier aber lese schon einige Zeit mit, und hab mich durch etliche Threads gelesen aber hab immer noch einige offene Fragen.
Zum Teil waren die Threads die ich über die Sufu gefunden habe auch etwas älter....(fast 10 Jahre)

Ich würde gerne mit einem KS mit Hauptziel: SV anfangen.
Ich komme aus dem Raum Stuttgart, und bei uns wird alles was es so gibt Angeboten. Ich hab also sagen wir ein „Luxusproblem“.

Ich würde gern auf jedenfall mit Muay Thai anfangen wollen, plus eine Ergänzung.
Ursprünglich wollte ich mit KM zur SV anfangen und habe dann hier gelesen das es wohl sinnvoll ist neben KM noch einen VK KS zu machen wie Boxen, KB oder eben MT (Stichwort Sparring in KM Training) näher will ich jetzt dazu nicht eingehen... ich kann halt als Anfänger nicht beurteilen und auch in 1-2 Probetrainings nicht, ob Richtiges Sparring betrieben wird.

Hab mich dann über MT informiert und habe den Entschluss gefasst das ich MT auf jeden Fall machen will.

Hab natürlich wie vermutlich alle anderen auch, geschaut was wohl die effektivste SV für die Straße ist...Dabei bin ich über PFS von Paul Vunak gestolpert. Gibt auch hier in Tübingen ne Schule.

Jetzt meine Frage:
Was würdet ihr mir hier empfehlen bzw. was haltet ihr für effektiver für die SV
MT+PFS ODER MT+KM??? Oder beißen sich MT+ PFS wegen der anderen Stellung?
Ich bin mir bewusst das es auf die Gruppe, Trainer
und meinem Gefühl im Probetraining ankommt aber vielleicht könnt ihr mir Trotzdem einige Tipps bzw. Meinungen sagen.

Würde mich sehr freuen. Vielen Dank schonmal.

Daten:
35 Jahre
178cm 88kg
mache seit 8Jahren Krafttraining 4 mal die Woche regelmäßig.

Wie wichtig ist dir Selbstverteidigung?
Hauptziel

- Wie wichtig ist dir Wettkampf?
Unwichtig

- Wie wichtig ist dir spirituelle Entwicklung/Philosophie?
Unwichtig

- Wie wichtig ist dir Ästhetik/schöne Bewegung?
Unwichtig

- Wie wichtig ist es dir, den Umgang mit Waffen erlernen?
zweitrangig

- Scheust du dich vor Körperkontakt?
Ich liebe meine Mitmenschen

- Hast du irgendwelche Gelenk-, Rücken- oder Atemprobleme?
Mit kaputten Knien oder kaputtem Kreuz lässt sich allgemein schlecht trainieren, aber einige KK/KS sind schonender für den körper als andere - wer Probleme hat sollte dies auch berücksichtigen.


- Wie stehst du in Bezug auf Schlaghärte?
Nicht jeder hat Lust, in seiner Freizeit Vollkontaktschläge zu
Vollkontakt

[Locke]

Wie wichtig ist dir Selbstverteidigung?
Hauptziel

- Wie wichtig ist es dir, den Umgang mit Waffen erlernen?
zweitrangig

Hallo Alex,

mit Empfehlungen halte ich mich zurück; ich wollte Dich nur auf einen sehr krassen Wiederspruch in Deiner Gewichtung hinweisen.

Schöne Grüsse
Locke

[Dextrous]

Hallo Alex,

mit Empfehlungen halte ich mich zurück; ich wollte Dich nur auf einen sehr krassen Wiederspruch in Deiner Gewichtung hinweisen.

Schöne Grüsse
Locke

Wieso ist das ein zwanghafter Wiederspruch?
Ist die Selbstverteidigung "gegen" eine Waffe = Handhabung einer Waffe?

Denke eher das eine wäre KM mit SV als Fokus, wohingegen das andere zb Modern Arnis wäre, wo der Stock im Fokus steht.

Gesendet von meinem motorola one vision mit Tapatalk

[Alex1]

Hallo Alex,

mit Empfehlungen halte ich mich zurück; ich wollte Dich nur auf einen sehr krassen Wiederspruch in Deiner Gewichtung hinweisen.

Schöne Grüsse
Locke

Versteh ich nicht wie wieso gleich ein krasser! wiederspruch?
Mir ist halt der Umgang mit Waffen nicht so wichtig, da ich niemals Waffen bei mir trage...oder steh ich auf dem Schlauch?

Gruß

[StaySafe]

Versteh ich nicht wie wieso gleich ein krasser! wiederspruch?
Mir ist halt der Umgang mit Waffen nicht so wichtig, da ich niemals Waffen bei mir trage...oder steh ich auf dem Schlauch?

Gruß

Ob das nun für den User "Locke" gilt, weiß ich nicht, aber für viele ist es so, dass sie den Umgang mit Waffen im Sinne des geschulten, pro-aktiven Gebrauchs, für essentiell halten, wenn es um die Verteidigung gegen Waffen gehen soll.

Ich sehe das anders, da das Problem nicht primär das "Können", sondern das "Wollen" ist. Kurz gesagt: Lieber jemand der mit dem Messer was kann, aber gar nicht will, als jemand der nichts kann und in wilder Rasererei alles daran setzt mich abzustechen. Das ist nämlich auch ohne Skills ziemlich leicht.

Wenn es um SV geht, ist meiner Ansicht nach der wesentliche Faktor den es zu erkennen, kennenzulernen und zu bearbeiten gilt, die Gewalt als Phänomen menschlichen Lebens und Handelns. Aber das führt zu weit. Lies dazu vielleicht mal Threads / Beiträge des Users Brodala oder schau dir was auf seinem Youtube Kanal an. Ebenso der Herren Tony Blauer und Rich Dimitri.

Zur eigentlichen Frage:
Ich würde eher Muay Thai und PFS kombinieren, da du im Muay Thai Clinch, Kniee und Ellbogen ausgiebig trainierst im Partnertraining, an der Pratze und im Sparring. Diese drei sind ja auch Kernelemente im PFS Infight und die grundlegende Mechanik zu trainieren ist effektiv und effizient.

Die Mechanik, aber auch Taktik im KM ist in der Regel anders und nicht so flüssig miteinander zu verbinden wie MT und PFS.

[Locke]

Ob das nun für den User "Locke" gilt, weiß ich nicht, aber für viele ist es so, dass sie den Umgang mit Waffen im Sinne des geschulten, pro-aktiven Gebrauchs, für essentiell halten, wenn es um die Verteidigung gegen Waffen gehen soll.

Ich sehe das anders, da das Problem nicht primär das "Können", sondern das "Wollen" ist. Kurz gesagt: Lieber jemand der mit dem Messer was kann, aber gar nicht will, als jemand der nichts kann und in wilder Rasererei alles daran setzt mich abzustechen. Das ist nämlich auch ohne Skills ziemlich leicht.

Wenn es um SV geht, ist meiner Ansicht nach der wesentliche Faktor den es zu erkennen, kennenzulernen und zu bearbeiten gilt, die Gewalt als Phänomen menschlichen Lebens und Handelns. Aber das führt zu weit. Lies dazu vielleicht mal Threads / Beiträge des Users Brodala oder schau dir was auf seinem Youtube Kanal an. Ebenso der Herren Tony Blauer und Rich Dimitri.

Zur eigentlichen Frage:
Ich würde eher Muay Thai und PFS kombinieren, da du im Muay Thai Clinch, Kniee und Ellbogen ausgiebig trainierst im Partnertraining, an der Pratze und im Sparring. Diese drei sind ja auch Kernelemente im PFS Infight und die grundlegende Mechanik zu trainieren ist effektiv und effizient.

Die Mechanik, aber auch Taktik im KM ist in der Regel anders und nicht so flüssig miteinander zu verbinden wie MT und PFS.

Hallo Alex, Dextrous,
Tatsächlich sehe ich das so, wie StaySafe das in seinem ersten Abschnitt beschreibt. Seinen weiteren Aussagen stimme ich übrigens auch zu, wobei ich Absatz zwei jetzt nicht unbedingt als Antithese zu Absatz eins sehe.

Schöne Grüsse,
Marc

P.S. danke für den Tipp mit Tony Blauer und Richi Dimitri StaySafe; schaue ich mir gleich mal an

[Capella]

Musst du das sofort entscheiden? Also ist das Muay Thai Training dann im Zweifel im gleichen Gym wie Krav Maga oder PFS? Oder ist das komplett unabhängig voneinander? Im zweiten Fall würde ich nämlich sagen, fang erst einmal mit Muay Thai an, weil du das ja auf jeden Fall machen willst. Ich gehe davon aus, dass du das Krafttraining zumindest in einem gewissen Umfang auch weitermachen willst (und mit ein bisschen Anpassung ... etwas weniger Maximalkraft/Muskelmasse und etwas mehr Kraufausdauer und Explosivkraft... ist das auche eine perfekte Ergänzung zum Kampfsporttraining). Damit dürftest du in den ersten paar Monaten durchaus ausgelastet sein, bis dein Körper sich an die neue Belastung angepasst hat. Und wenn du dann mit ein bisschen Kampfsporterfahrung beim Krav Maga und beim PFS zum Probetraining gehst, kannst du auch besser einschätzen, ob das entsprechende Training für dich funktioniert und sich gut mit dem Muay Thai ergänzt oder halt nicht. Versuch nicht, alles auf einmal zu lernen.

[C-MO]

- Scheust du dich vor Körperkontakt?
Ich liebe meine Mitmenschen

lol

[Schnueffler]

lol

Mal lesen:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...-f%C3%BCr-mich

[MG66]

Hallo liebe KKB Gemeinde.

Bin neu hier aber lese schon einige Zeit mit, und hab mich durch etliche Threads gelesen aber hab immer noch einige offene Fragen.
Zum Teil waren die Threads die ich über die Sufu gefunden habe auch etwas älter....(fast 10 Jahre)

Ich würde gerne mit einem KS mit Hauptziel: SV anfangen.
Ich komme aus dem Raum Stuttgart, und bei uns wird alles was es so gibt Angeboten. Ich hab also sagen wir ein „Luxusproblem“.

Ich würde gern auf jedenfall mit Muay Thai anfangen wollen, plus eine Ergänzung.
Ursprünglich wollte ich mit KM zur SV anfangen und habe dann hier gelesen das es wohl sinnvoll ist neben KM noch einen VK KS zu machen wie Boxen, KB oder eben MT (Stichwort Sparring in KM Training) näher will ich jetzt dazu nicht eingehen... ich kann halt als Anfänger nicht beurteilen und auch in 1-2 Probetrainings nicht, ob Richtiges Sparring betrieben wird.

Hab mich dann über MT informiert und habe den Entschluss gefasst das ich MT auf jeden Fall machen will.

Hab natürlich wie vermutlich alle anderen auch, geschaut was wohl die effektivste SV für die Straße ist...Dabei bin ich über PFS von Paul Vunak gestolpert. Gibt auch hier in Tübingen ne Schule.

Jetzt meine Frage:
Was würdet ihr mir hier empfehlen bzw. was haltet ihr für effektiver für die SV
MT+PFS ODER MT+KM??? Oder beißen sich MT+ PFS wegen der anderen Stellung?
Ich bin mir bewusst das es auf die Gruppe, Trainer
und meinem Gefühl im Probetraining ankommt aber vielleicht könnt ihr mir Trotzdem einige Tipps bzw. Meinungen sagen.

Würde mich sehr freuen. Vielen Dank schonmal.

Daten:
35 Jahre
178cm 88kg
mache seit 8Jahren Krafttraining 4 mal die Woche regelmäßig.

Wie wichtig ist dir Selbstverteidigung?
Hauptziel

- Wie wichtig ist dir Wettkampf?
Unwichtig

- Wie wichtig ist dir spirituelle Entwicklung/Philosophie?
Unwichtig

- Wie wichtig ist dir Ästhetik/schöne Bewegung?
Unwichtig

- Wie wichtig ist es dir, den Umgang mit Waffen erlernen?
zweitrangig

- Scheust du dich vor Körperkontakt?
Ich liebe meine Mitmenschen

- Hast du irgendwelche Gelenk-, Rücken- oder Atemprobleme?
Mit kaputten Knien oder kaputtem Kreuz lässt sich allgemein schlecht trainieren, aber einige KK/KS sind schonender für den körper als andere - wer Probleme hat sollte dies auch berücksichtigen.


- Wie stehst du in Bezug auf Schlaghärte?
Nicht jeder hat Lust, in seiner Freizeit Vollkontaktschläge zu
Vollkontakt

Ich würde mit MT beginnen und bei den Anderen mal ein Probetraining machen.

[Mr.Fister]

könnt ihr mir Trotzdem einige Tipps bzw. Meinungen sagen.

klar, gerne - auch wenn es mir hier im konkreten fall leid tut, gleich staysafes hingebungsvolle arbeit hier zu torpedieren.

du hast gottseidank ein wichtiges ergebnis bereits vorweggeneommen:

Hab mich dann über MT informiert und habe den Entschluss gefasst das ich MT auf jeden Fall machen will.

mein tipp ist daher recht simpel:

such dir diverse muay thai schulen raus, die für dich in frage kommen. mache dort probetraining. bleib bei der, bei der du dich am wohlsten fühlst.

ab diesem zeitpunkt, also wo du "deine" schule gefunden hast, gib dir (mindestens) ein jahr zeit - gerne mehr. in diesem zeitraum trainierst du nur mt. ernsthaft. so oft du es schaffst. minimum 2x die woche, gerne mehr. verschwende in dieser zeit keine gedanken an eine zweit-kk/sv - es lohnt sich einfach nicht, vorher gedanken über ungelegte eier in form einer zweit-kk zu machen, denn diese zeit wird vieles auf mehreren ebenen für dich relativieren, glaub es mir...

[Willi von der Heide]

Und such dir ruhig eine Schule die etwas " robuster " ist, soll heißen eher nicht den edelgestylten Super-Duper Fitneßtempel mit 8 Sorten Mineralwasser und seidenen Handtüchern, sondern eher eine Kaschemme, wo Leute trainieren die sich im Training anständig verhalten, von denen man aber nicht wissen möchte was die am WE noch so treiben ...

[Alex1]

Und such dir ruhig eine Schule die etwas " robuster " ist, soll heißen eher nicht den edelgestylten Super-Duper Fitneßtempel mit 8 Sorten Mineralwasser und seidenen Handtüchern, sondern eher eine Kaschemme, wo Leute trainieren die sich im Training anständig verhalten, von denen man aber nicht wissen möchte was die am WE noch so treiben ...

Ja hab da schon einige im Auge sowohl von der einen als auch anderen Sorte.

[Alex1]

@StaySafe: jetzt versteh ich dich denk ich.
Ja ich denk halt ein VK/KS + SV System ist so das effizienteste was man machen kann um SV fähig zu sein.Und MT ist ja im KS Bereich sehr effizient...da nur ein SV System zu betreiben alles ein Stück weit Theorie bleibt Stichwort: Kämpfen um Kämpfen zu lernen.
Vielen Dank nochmal

@Mr.Fister: ja ich denke ich geh erstmal die Sache mit dem MT an
Was meinst du damit „das sich nach 1Jahr MT oder länger auf mehreren Ebenen für mich Dinge relativieren?

Gruß Alex

[Mr.Fister]

@Mr.Fister: ja ich denke ich geh erstmal die Sache mit dem MT an

gute entscheidung!

Was meinst du damit „das sich nach 1Jahr MT oder länger auf mehreren Ebenen für mich Dinge relativieren?

wenn du wirklich 1 jahr und mehr ernsthaft muay thai in einer vernünftigen schule trainierst, kann es sehr gut sein, dass du danach bereits abstrakt meinst, kein zusätzliches sv-system mehr zu "brauchen". oder aber, du gehst danach ganz konkret in eine km/pfs schule zum probetraining und fragst dich, was du da noch sollst und ob es das wert ist. oder ob es stattdessen nicht nützlicher wäre, die zeit stattdessen in etwas wie bjj oder luta livre zu investieren, um noch vernünftig bodenkampf zu lernen - zumal viele schulen bjj und muay thai anbieten (sollten), so dass sich das deutlich besser mit deinem bestehenden mt-trainingsplan in einklang bringen ließe... du wärest damit nicht erste und sicher auch nicht der letzte, dem das so geht.