Was ist SV und wieviel SV braucht der Mensch?

[Locke]

Auf den ersten Blick mag die Frage vielleicht banal klingen, aber vielleicht ist sie das nicht. In den letzten Wochen hier im Forum habe ich Statements von erfahrenen Kampfsportlern zu dem Thema gelesen, die mir absurd vorkommen, aber vielleicht kommt meine Sichtweise auch manch einem absurd vor. Deshalb würde mich mal interessieren:

- Was versteht Ihr unter SV? Ist eine Schlägerei die aus einer Pöbelei entsteht für Euch schon SV?
- Wer hat sich denn schon mal verteidigen müssen, und wie lief das ab? Was stand dabei auf dem Spiel?
- Welche Szenarien sind in Deutschland denkbar, welche realistisch und wie sieht es auf Reisen aus? Welche Skills sind nützlich und welche sind sinnvoll im Rahmen einer echten SV Situation?
- Hat es hier User die regelmässig (vielleicht Beruflich) mit Gewalt Erfahrung sammeln konnten (ich meine jetzt nicht Türsteher oder Schutzpolizei). Wenn ja, was ist deren Meinung zum Stellenwert der Kampfkunst in der SV, zum Waffenkampf, und welche trainierbaren Skills sind nach Eurer Meinung sinnvoll

Das Thema ist ja öfters schon geschnitten, aber aus meiner Sicht nicht wirklich behandelt worden.

Nette Grüsse
Locke

[Tantal]

Willst du einen gemeinsamen Konsenz erarbeiten oder das Thema für dich mehr vertiefen und neue Anregungen sammeln? In letzterem Fall empfehle ich dir die Bücher "Meditations on Violence" von Rory Miller sowie "Gift of Fear" von Gavin de Becker, die sollten eigentlich keine Fragen offen lassen.

[Locke]

Willst du einen gemeinsamen Konsenz erarbeiten oder das Thema für dich mehr vertiefen und neue Anregungen sammeln? In letzterem Fall empfehle ich dir die Bücher "Meditations on Violence" von Rory Miller sowie "Gift of Fear" von Gavin de Becker, die sollten eigentlich keine Fragen offen lassen.

Danke Tantal,
ein Konsens wäre natürlich super, aber der ist, denke ich, noch viel unwahrscheinlicher als in der Schweiz in einen "echten" Kampf zu geraten

Vor allem würde ich gerne wissen, wie die anderen so ticken (mir kommt vieles irgendwie spanisch vor) und wenn ich dabei was lerne, um so besser. Ehrlich gesagt hatte ich Kampfkunst nie des SV Aspektes wegen betrieben; erst mit meiner Familie auf Mindanao vor wenigen Jahren kam dieser Aspekt dazu. Ich glaube die Bücher hattest Du schonmal in einem anderen Thread empfohlen; ich werd mir die mal anschauen.

Schöne Grüsse nach Münster

[gast]

Stellt sich die Frage, was Dir "spanisch vorkommt".
SV bedeutet für mich Strafverteidiger, den braucht (entweder) er/sie und/oder ich/wir.
Weiter interessiert mich das Thema nicht wirklich, weder juristisch, soziologisch, kulturell oder sonstwie.

[Stixandmore]

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[Willi von der Heide]

- Hat es hier User die regelmässig (vielleicht Beruflich) mit Gewalt Erfahrung sammeln konnten (ich meine jetzt nicht Türsteher oder Schutzpolizei). Wenn ja, was ist deren Meinung zum Stellenwert der Kampfkunst in der SV, zum Waffenkampf, und welche trainierbaren Skills sind nach Eurer Meinung sinnvoll

Häh ?

Privat weiß ich schon gar nicht mehr, wann ich die letzte Auseinandersetzung hatte ... Dienstlich erst am Sonntag wieder, aber wie so oft blieb es bei Transporttechniken.

[Schnueffler]

Sieht bei mir nicht anders aus. Privat mehr als 20 Jahre her und dienstlich kurz vor meinem Urlaub.

[kanken]

Privat: Vor 10 Monaten in New York auf der Strasse (zum Glück unbewaffnet).

Dienstlich: Letzte Woche.

[BillyVanilly]

Für mich bedeutet SV die Verteidigung meiner Rechtsgüter. Hier zählt eine banale Kneipenschlägerei genauso dazu, wie das Auflauern von irgendwelchen Verbrechern in dunklen Gassen.
SV Situationen können in Lichtenstein genauso passieren wie in Sao Paulo.

[kanken]

Zwei Bilder, die klarmachen sollen was ich meine:

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Alles, was Dir das beibringt, ist gut für die SV geeignet.

[Stixandmore]

SV Situationen können in Lichtenstein genauso passieren wie in Sao Paulo.

Richtig, nur ist das Gewaltpotenzial und die Bereitschaft an das äußere zu gehen, da man eh nichts zu verlieren hat, ein Unterschied wie hellichter Tag und tiefschwarze Nacht

[Locke]

Sorry Willi,

hatte einen Denkfehler gemacht die Schutzpolizei auszuklammern. Ich wollte es halt auf Situationen beziehen die für das Opfer unvermeidbar sind, und bei denen wirklich etwas auf dem Spiel steht, da erschien mir ein Polizeieinsatz oder Zugriff unpassend. Aber natürlich kennt Ihr Euch auch bei Gewaltverbrechen aus. Können Du, Schnüffler und Kanken nicht mal ein bischen Eure Sicht erläutern

[kanken]

Zuerst sollte man die Art von Gewalt definieren, über die wir reden wollen. Ich gehe eigentlich nur von „predatory violence“ aus, so wie sie Miller beschreibt. Auf „Monkey Dance“ habe ich keine Lust und dafür sind meine Deeskalationsskills auch mittlerweile einfach zu gut und routiniert.

Bei “predatory violence” gehören Waffenskills für mich mit Abstand an die erste Stelle, denn wenn es wirklich ernst wird dann hat man immer irgend etwas in der Hand, egal ob stumpf oder spitz/scharf, bzw. man versucht etwas in die Hand zu bekommen.

An zweite Stelle gehört für mich die Gewöhnung an körperliche Gewalt.
Das muss nicht zwingend im Kampfsport sein. Auch im Fußball oder Handball wird man daran gewöhnt wie es ist wenn man getroffen wird, wenn es weh tut oder wie es sich anfühlt wenn diverse Kräfte auf den Körper wirken.

An dritte Stelle gehört die Desensibilisierung gegenüber der eigenen Ausübung von Gewalt.
Man muss sich daran gewöhnen wie es ist andere Menschen zu verletzen. Auch da muss es nicht zwingend Kampfkunst sein. Jäger haben da auch ganz ordentliche Skills...

All diese Dinge müssen über Jahre eingeschliffenes werden und einem in Fleisch und Blut übergehen.

Kampfkunsttraining stellt diese Eigenschaften dann nur in den Kontext des Kampfes zwischen zwei Menschen und lehrt die spezifischen Dinge, die diese Art der Auseinandersetzung mit sich bringt.

Also:

1. Waffentraining
2. Gewöhnung an körperliche Gewalt
3. Desensibilisierung gegenüber der Ausübung von Gewalt
4. Man muss Punkt 1-3 über mehrere Jahre ausgesetzt sein
5. Eine Kampfkunst die die Punkte 1-3 systematisch lehrt und in den Kontext des bewaffneten Kampfes zwischen zwei Menschen stellt und zwar mit dem Ziel den Gegenüber zu töten.

“5.” Muss nicht unbedingt eine Kampfkunst sein, dass kann auch ein behördliches oder kriminelles Milieu sein, dass diese Skills gezielt ausbildet.

[Locke]

Für mich bedeutet SV die Verteidigung meiner Rechtsgüter. Hier zählt eine banale Kneipenschlägerei genauso dazu, wie das Auflauern von irgendwelchen Verbrechern in dunklen Gassen.
SV Situationen können in Lichtenstein genauso passieren wie in Sao Paulo.

BillyVanilly
Interessant! Für mich fehlt bei der Kneipenschlägerei halt die Gefahr; da könnte ich aus "Spass" auf den Boden gehen, eine "sanfte" Technik ausprobieren oder so etwas; da ist einfach der Anspruch an die Skills und den Erfolg nicht absolut. Aber natürlich kann man das so betrachten wie Du

Zuerst sollte man die Art von Gewalt definieren, über die wir reden wollen. Ich gehe eigentlich nur von „predatory violence“ aus, so wie sie Miller beschreibt. Auf „Monkey Dance“ habe ich keine Lust und dafür sind meine Deeskalationsskills auch mittlerweile einfach zu gut und routiniert.
...

Dank Dir Kanken,

Deine Sicht trifft bei mir auf grosse Resonanz und das Thema scheint schon recht systematisch aufgearbeitet. Ich werde Miller und Gavin de Becker lesen.

Schöne Grüsse
Locke

[ZeKaradeKit92]

Nabend Locke

- Was versteht Ihr unter SV? Ist eine Schlägerei die aus einer Pöbelei entsteht für Euch schon SV?

Unter " Selbstverteidigung " verstehe ich genau das, die Verteidigung meiner Selbst bzw meines Körpers durch Physisches Eingreifen.
Wenn jemand versucht meinem Körper durch Gewalteinfluss zu schaden und ich mich ebenfalls mit Gewalteinfluss oder Ausweichen schütze ist das SV!

- Wer hat sich denn schon mal verteidigen müssen, und wie lief das ab? Was stand dabei auf dem Spiel?

Ich sage es wie es ist. Das letzte mal geschlagen habe ich mich in der 8ten Klasse und da war ich auch nur eher ein Amateurkampfsportler, von Technik war da nicht viel zu sehen nur ein wildes Schlagen! Ich musste allerdings im Nachhinein als Erwachsener öfters mal Situationen entschärfen und konnte diesen immer gut aus dem Weg gehen so das es nie zu irgendeinem Körperkontakt kam. Toi Toi Toi.

- Welche Szenarien sind in Deutschland denkbar, welche realistisch und wie sieht es auf Reisen aus? Welche Skills sind nützlich und welche sind sinnvoll im Rahmen einer echten SV Situation?

Ich denke in Deutschland gibt es Szenario a) Man wird angegriffen bzw überfallen weil der/die Angreifer einen abziehen wollen, dass ist aber eher ein Internationales Szenario würde ich sagen... b) Mehrere Angreifer visieren einen an aus politischen, rassistischen oder anderen Hass-Gründen, wobei das nun wirklich eher unwahrscheinlich ist.
Ich spreche dabei für mich selbst, als jemand der nicht auf die Partymeile geht und sich an sich von einem aggressiven und unzurechnungsfähigem Clientel fern hält, sehe ich eigentlich kein Szenario das für mich wahrscheinlich ist.
Ich denke auch wenn man mich angreift dann eher als Gruppe da ich nicht wie der typische Opfertyp aussehe.

- Hat es hier User die regelmässig (vielleicht Beruflich) mit Gewalt Erfahrung sammeln konnten (ich meine jetzt nicht Türsteher oder Schutzpolizei). Wenn ja, was ist deren Meinung zum Stellenwert der Kampfkunst in der SV, zum Waffenkampf, und welche trainierbaren Skills sind nach Eurer Meinung sinnvoll

Nein, aber ich plane eine Karriere bei der Polizei...d.h es kann schon gut sein das ich dort mal öfters damit konfrontiert werde, zb. bei einer Verhaftung.


Ich hoffe mein Beitrag konnte dir irgendwie helfen.