Adam Mizner (Kämpfen mit dem Yang-Stil)

[Eistee]

Youtube hat mir noch diese beiden Videos mit Adam Mizner vorgeschlagen.
Obwohl man diese Lehren auch schon von Jan Silberstorff gehört hat, ist diese Demonstration von Adam Mizner doch das Erstaunlichste und Verstörendste, was ich zum Kämpfen mit den Inneren Kampfkünsten bisher gesehen hab'.
Was er zeigt, ist wirklich sehr eigenartig (vor allem Minute 12:20 im ersten Video), aber ich glaube, das ist tatsächlich, was das Kämpfen mit Tai Chi Chuan ausmacht, sei es Yang-Stil oder Chen-Stil.
Ich glaube, das können nur ganz wenige.

Und eigentlich ist das auch gar nicht, was ich lernen wollte (ich wollte nur etwas für meine Gesundheit tun, mehr innere Stabilität bekommen und einige relativ einfach zu machende Kampfkunst-Bewegungen lernen). Trotzdem ist es das wohl, das "Tai Chi-Prinzip", bzw. das Wesen von Tai Chi.

Faszinierend? Oder doch eher befremdlich?

[Bücherwurm]

Obwohl man diese Lehren auch schon von Jan Silberstorff gehört hat, ist diese Demonstration von Adam Mizner doch das Erstaunlichste und Verstörendste, was ich zum Kämpfen mit den Inneren Kampfkünsten bisher gesehen hab'.

Tscha.

Was er zeigt, ist wirklich sehr eigenartig (vor allem Minute 12:20 im ersten Video), aber ich glaube, das ist tatsächlich, was das Kämpfen mit Tai Chi Chuan ausmacht, sei es Yang-Stil oder Chen-Stil.
Ich glaube, das können nur ganz wenige.

Es hat nichts mit dem Stil zu tun, wie tief ich mich in die kämpferischen Methoden reingrabe.

[Bücherwurm]

Oder doch eher befremdlich?

[Eistee]

Denk' man mal drüber nach. "You have to become a totally different animal to learn that".
Warum soll man sowas lernen wollen?
Ich mein', ich kann mir das schon vorstellen, aber ich übe ja auch schon eine Weile.
Aber für einen normalen Menschen (oder Sportler) ist das schon recht befremdlich und auch nicht sicher nicht das, was er in seinem Leben haben möchte. Der setzt lieber Körperkraft (Li) ein. Wie wahrscheinlich 99,99% der Menschen. Insofern: Befremdlich. Auch zumindest.

[Bücherwurm]

Denk' man mal drüber nach. "You have to become a totally different animal to learn that".
Warum soll man sowas lernen wollen?

Ich hab nicht alles gesehen, aber was genau ist jetzt das erstaunliche? Dass man sich Fähigkeiten raufschaffen muß, wenn man Taiji ais Kampfkunst interpretiert?

[Eistee]

Ich hab nicht alles gesehen

Dann mach' das erstmal, denk' dann intensiv darüber nach, was Du da überhaupt gerade gesehen hast, und dann melde Dich wieder.

[Eistee]

In der Zwischenzeit kamen mit erstmal noch vier Gedanken zu den Videos:

1. Insbesondere Stelle 12:20 im ersten Video (= Kontrolle des Gegners nur über zwei ausgestreckte Finger) zeigt, daß Kämpfen mit Tai Chi wirklich auf dem Qi beruht (wenn das kein Schwindel ist).
Es funktioniert nicht wie Aikido, es arbeitet nicht mit Körpermechanik.
Das ist doch schonmal sehr seltsam.

2. Das, was Adam Mizner zeigt, stimmt mit den alten Geschichten überein. Also, daß Angreifer einfach abprallen. Oder daß einer der Yangs angeblich einen kleinen Vogel auf seiner Handfläche behalten konnte, indem er mit der Hand immer wieder zurückwich, wenn der Vogel gerade abheben wollte: Es ist ja dieses "Stay with you" und "Follow", also genau das, was sonst mit den Trainingspartnern gemacht wurde. Warum dann nicht mit einem Vogel?

3. Es gibt ja dieses Interview mit Wang Xiangzhai (1885-1963), des Begründers des Yiquan. Darin sagt er über die Yang Chengfu-Form, es gebe darin nur ein paar simple Bewegungen, einen Tritt hier und einen Tritt da, das sei erbärmlich und lächerlich ("pitiful and laughable"), zum Kämpfen völlig ungeeignet.
Er sagt aber auch, es gebe ein gewisses Wissen in dieser Kunst, das sich aber nur höchstens einer von hundert aneignen könne.
Vielleicht kann man nach den Videos sogar besser verstehen, was er vielleicht gemeint haben könnte.

As masters of the original ‘Taijiquan’, I should recommend the Yang brothers Shaohou and Chengfu. They are also old friends of mine, thus I know that this boxing really has some knowledge of mechanics, but out of one hundred persons not even one gains its essence, and even if one can gain it, it is still one-sided, because the basic skills of intuitive perception already died out a long time ago, thus their lower bodies have no real strength to speak of. ... As for its method of training, a punch with a fist here, a slap with the palm there, a kick to the left, and another one to the right, that is pitiful and laughable. As for dealing with an enemy in a fight, against a master-hand, please do not even consider it, if the adversary is not stiff and sluggish, even the famous masters of this boxing have no chance to apply their skills.

4. Das Tai Chi-Prinzip, diese Fähigkeit, die Adam Mizner da zeigt, kommt sonst nirgendwo vor: Nicht im Sport, nicht in Wettkämpfen, nicht im Kinofilm, nicht beim Militär (Stichwort Nahkampfausbildung). Man könnte es sonst ja vielleicht als olympische Disziplin ausgestalten, aber sowas gibt es nicht. Niemand setzt es sonst ein, niemand hat dieses Phänomen je wissenschaftlich, z.B. sportmedizinisch untersucht. Dabei würde sich das doch lohnen, wenn so etwas existierte.

[Bücherwurm]

Warum soll man sowas lernen wollen?

Was? Machste jetzt einen auf "Kelte"?

Ich mein', ich kann mir das schon vorstellen, aber ich übe ja auch schon eine Weile.

Hm. Merkt man aber an deinen Fragestellungen nicht.

Aber für einen normalen Menschen (oder Sportler) ist das schon recht befremdlich und auch nicht sicher nicht das, was er in seinem Leben haben möchte. Der setzt lieber Körperkraft (Li) ein. Wie wahrscheinlich 99,99% der Menschen. Insofern: Befremdlich. Auch zumindest.

Ich versteh es immer noch nicht, was du damit sagen möchtest.

Dann mach' das erstmal, denk' dann intensiv darüber nach, was Du da überhaupt gerade gesehen hast, und dann melde Dich wieder.

Woher kenn ich nur diesen Tonfall ...

[period]

Faszinierend? Oder doch eher befremdlich?

Befremdlich finde ich ja eher, was in diversen KK als Grappler-Angriff durchzugehen scheint... Das ist ungefähr so, als ob ich einen "Boxer-Angriff" zeigen würde, mit Ausholen telegrafiert aus 2 Metern Distanz, mit halber Geschwindigkeit, der Deckung auf Brusthöhe und am besten noch mit durchgestreckten Knien und ohne sinnvolle Gewichtsverlagerung. In beiden Fällen muss man keine technische Verteidigung machen, ein Seitwärtsschritt reicht. Dass man jemanden mit ausgestreckten Armen stoppen kann, der dumm genug war die Arme nicht zur Seite zu räumen ist auch kein Geheimnis. Ich sollte das Doppelgespann mal zu mir einladen, oder besser noch nach Dagestan

Beste Grüsse
Period.

[Kirke]

Vielleicht nehmt ihr noch einen Elektroplasmadestillierer und eine Wünschelrute mit :-D

[Glückskind]

Nee, nehmt lieber mich mit. Ich möchte dann aber nur bei der Afterparty dabei
sein; nicht das meine mächtige Statur den armen Adam zu sehr verschüchtert.

Und irgendwer muss sich ja um das Essen kümmern.
(Ich meine nicht kochender- sondern essenderweise.)

@period:

Für die ärztliche Position hast Du doch nicht etwa jemanden
im Sinn der gleichzeitig Landsman von Dir und von mir ist?

[period]

@period:

Für die ärztliche Position hast Du doch nicht etwa jemanden
im Sinn der gleichzeitig Landsman von Dir und von mir ist?

Es könnte durchaus sein, dass das eine der Möglichkeiten wäre Ich habe allerdings nicht immer ganz im Blick, wer hier wen kennt, und ich habe die fragliche Person bisher nicht darauf angesprochen - könnte mir aber vorstellen, dass er dafür zu haben wäre

Beste Grüsse
Period.