Formen: Techniksammlung oder Prinzipenschule?

[kanken]

Erst immer Behauptungen raushauen und wenn man dann mal genauer hinschaut und nachfragt kommt nichts substantielles mehr

Es kommt nichts mehr weil ich das Thema hier öffentlich nicht vertiefen werde und mich auch ansonsten aus Nassems Angelegenheiten raus halte.
Wenn Ihr alles geklärt habt, dann ist doch gut.

[Alephthau]

Hi,

Bin ich hier richtig im Wing Chun-Forum?

Gruß

Alef

[Cam67]

Hi,

Bin ich hier richtig im Wing Chun-Forum?

Gruß

Alef

LOL. Sind wir nicht alle bissel ing ung. Xd

[gast]

Habe noch das original gefunden. Sanda ganz am Anfang, 1986 in Chengdu.

[kanken]

OK, jetzt weiß ich warum WXZ in dem Interview so gelästert hat.

Das in den Videos ist ja nun wirklich aller unterste Sohle. Bitter.

[DatOlli]

OK, jetzt weiß ich warum WXZ in dem Interview so gelästert hat.

Das in den Videos ist ja nun wirklich aller unterste Sohle. Bitter.

Hmm, was ist denn daran "Bitter"?

Weder die Sportler, noch die Trainer hatten Erfahrung mit dem Wettkampfsystem.
Dann noch die jüngere chin. Geschichte dazu betrachtet, ist das z.T. besser als ich vermutet hätte.
Klar, manche waren "mega-stiff" (ganz ohne Schützer ist aber auch beängstigend - jedenfalls ohne Erfahrung. Ich jedenfalls würde da auch einen guten Teil an Qualität und Grips verlieren) und mit einer unterirdischen Bewegungsqualität unterwegs. Gerade im ersten Teil.

Liebe Grüße
DatOlli


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[kanken]

Hmm, was ist denn daran "Bitter"?

Weder die Sportler, noch die Trainer hatten Erfahrung mit dem Wettkampfsystem.
Dann noch die jüngere chin. Geschichte dazu betrachtet, ist das z.T. besser als ich vermutet hätte.
Klar, manche waren "mega-stiff" (ganz ohne Schützer ist aber auch beängstigend - jedenfalls ohne Erfahrung. Ich jedenfalls würde da auch einen guten Teil an Qualität und Grips verlieren) und mit einer unterirdischen Bewegungsqualität unterwegs. Gerade im ersten Teil.

Was daran bitter war? Alles. Das hat absolut kein kämpferisches Niveau. Fehlende Schützer sind da absolut keine Ausrede. Die sehen aus wie Anfänger, die man nach 6 Monaten Luftschlagen das erste Mal in den Ring stellt.

[DatOlli]

Was daran bitter war? Alles. Das hat absolut kein kämpferisches Niveau. Fehlende Schützer sind da absolut keine Ausrede. Die sehen aus wie Anfänger, die man nach 6 Monaten Luftschlagen das erste Mal in den Ring stellt.

Naja, so war das im Prinzip doch auch.
Keiner von den Leuten weiss zu diesem Zeitpunkt wie man sich darauf vorbereitet.

Niemand hat Erfahrung. Alle machen trotzdem mit.

Die, die sich mit dem alten Zeug auskennen, haben noch ihre "Umerziehung" im Kopf.

Was willst du denn da verlangen?
Das die Jungs teilweise "mega-stiff" sind, kann ich verstehen. Ist aus meiner Sicht "Angst".
Da verliert man viel.
Erfahrung, Sparring u.s.w verändert das.
Die hatten aber keine.

Klar, wenn man sich das anschaut und aus dem Jetzt heraus beurteilt, ist das selbstverständlich zum Fremdschämen.

Liebe Grüße
DatOlli

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[gast]

Ich denke auch, so einfach kann man das nicht abkanzeln. Will jetzt hier den Fred nicht mit Sanda Videos zu machen. Da gibts aber ne ganze Reihe von Aufnahmen von den 80ern in die 90er wo man gut sieht wie sich das entwickelt hat. Und in was für eine Richtung. Wer Interesse hat kann ja im TCMA Unterforum einen Fred aufmachen. Da sollten doch ein paar Leser und Schreiber echt Ahnung haben wie sich das alles entwickelt hat wenn ich mich recht erinnere.

[kanken]

Keiner von den Leuten weiss zu diesem Zeitpunkt wie man sich darauf vorbereitet.

Niemand hat Erfahrung. Alle machen trotzdem mit.

Die, die sich mit dem alten Zeug auskennen, haben noch ihre "Umerziehung" im Kopf.

Man sieht das die Linien da doch alle tot sind.
Jemand der derart auf einer Matte rumhampelt sollte doch nicht von “Kampf”kunst reden.

Wer so etwas abliefert sollte lieber ganz von vorne anfangen und zugeben dass sein Zeug tot ist.

Die Frage ist doch warum die keine Erfahrung mit Sparring hatten? Die traditionellen Systeme, die ich kenne, arbeiten alle frei und mit Kontakt zum Kopf.

Freies Sparring mit Schlägen zum Kopf gehört zu einem traditionellen Training ganz natürlich dazu und man sieht dass die Jungs in den Videos das ganz definitiv nicht geübt haben.

Wer Angst hat ohne Schoner am Kopf getroffen zu werden, der gehört auf keine Wettkampfmatte. Ganz einfach. Von der “realen” Einsetzbarkeit so einer “Kampfkunst” mal ganz zu schweigen.

Sorry Olli, da kann man nichts, aber auch gar nichts schön reden. Das ist der größte Bullshit und einfach nur zum Fremdschämen. Damals wie heute.

[DatOlli]

Man sieht das die Linien da doch alle tot sind.
Jemand der derart auf einer Matte rumhampelt sollte doch nicht von “Kampf”kunst reden.

Wer so etwas abliefert sollte lieber ganz von vorne anfangen und zugeben dass sein Zeug tot ist.

Die Frage ist doch warum die keine Erfahrung mit Sparring hatten? Die traditionellen Systeme, die ich kenne, arbeiten alle frei und mit Kontakt zum Kopf.

Freies Sparring mit Schlägen zum Kopf gehört zu einem traditionellen Training ganz natürlich dazu und man sieht dass die Jungs in den Videos das ganz definitiv nicht geübt haben.

Wer Angst hat ohne Schoner am Kopf getroffen zu werden, der gehört auf keine Wettkampfmatte. Ganz einfach. Von der “realen” Einsetzbarkeit so einer “Kampfkunst” mal ganz zu schweigen.

Sorry Olli, da kann man nichts, aber auch gar nichts schön reden. Das ist der größte Bullshit und einfach nur zum Fremdschämen. Damals wie heute.

Ich fang mal hinten an. Ich habe kein Interesse irgendwas zu beschönigen
Dafür habe ich mit Sanda zu wenig Berührungspunkte.

Man hat damals versucht einen chin. VK- Sport in's Leben zu rufen, obwohl man keine lebendige Tradition mehr hatte, aus der man hätte schöpfen können (vereinzelte Ausnahmen mal aussen vor).
Hilfe aus dem Ausland holen wäre undenkbar gewesen.
Du schriebst ja selbst schon, dass die Linien "tot" waren.

Was erwartest du denn unter solchen Voraussetzungen? Das die da was aus dem "luftleeren Raum" herbeizaubern können?

Ich habe da mit "schlimmerem' gerechnet.
Habe da gerade so einen S/W-Clip aus den 50'ern (?) im Kopf.

Das war eben der Anfang. Schau dir heutiges Sanda an, oder noch besser über die Zeiten hinweg bis heute. Da war ordentlich Entwicklung drin.

Aus meiner Sicht, war da nichts besseres zu erwarten. Wie denn auch, aus dem soz. und histor. Hintergrund heraus?


Liebe Grüße
DatOlli





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[kanken]

Was erwartest du denn unter solchen Voraussetzungen? Das die da was aus dem "luftleeren Raum" herbeizaubern können?

Ich bin lediglich erschrocken WIE katastrophal niedrig das Niveau in China war. Das erzählt zu bekommen ist ja das Eine, das zu auch zu sehen etwas anderes.

[DatOlli]

Ich bin lediglich erschrocken WIE katastrophal niedrig das Niveau in China war. Das erzählt zu bekommen ist ja das Eine, das zu auch zu sehen etwas anderes.

Das verstehe ich, dem kann ich folgen.

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende
DatOlli

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[Tantal]

Das Videos von Cui Ruibin und den ganz am Anfang von den Yao, auch zusammen mit Cui.

So ich hab mir jetzt alle 3 Videos angesehen und ich habe keine einzige klassische Anwendung gesehen. Was mich insofern nicht wundert, als dass ihr ja sagt, dass ihr keine trainiert. Du sagst allerdings auch, dass die sich dann automatisch ergeben und wie gesagt, davon habe ich 0,0 gesehen. Und das "freie Sparring" mit Start aus der Distanz ist einfach nur traurig

[gast]

Ich sag ja, für die krassen Sachen bin ich der falsche. Da musst Du schon zu Kanken gehen.

Was mich eher traurig macht ist die echt armselige Diskussionskultur hier. Das was Kanken hier im Forum an Videos rausgehauen hat von sich und was man von seinem Lehrer sieht ist auch nicht unbedingt so überragend. Zumindest nicht im Kontext der 3 Videos hier. Muss man sie deshalb so verreissen? Es sind halt alles Sachen aus dem realen Leben die auch ein Kontext haben. Verstehst du den Kontext? Oder legst Du jetzt einen Maßstab an der der Sache gar nicht gerecht wird? Kankens Supermannvideo hier fand ich auch nicht den Burner. So what? Ist seine Kk deswegen so? Ist das repräsentativ? Es zeigt eine Facette, ein Beispiel. Nicht mehr und nicht weniger. Kann man nicht einfach den Mund halten oder konstrultiv, konkret was sagen. Dann kann man weiterreden