Aikido - Kampf

[Bücherwurm]

Die Aikido-Welt ist komplex und vielschichtig, ich glaube das gibt es sonst so nirgendwo anders.

Ooooch..

[ryoma]

...Die Aikido-Welt ist komplex und vielschichtig, ich glaube das gibt es sonst so nirgendwo anders.

Im Guten, wie im Schlechten.

[Gast]

Scheint nur leider nicht der Grund für die Unterschiede zu sein. Wäre auch zu einfach.

Tja, wie sagt mein Ausbilder damals. wenn es einfach wär, würd ich's selber machen...

Es wäre jetzt ein bisschen weit ausgeholt, alle Verbände und Richtungen aufzuzählen, die es in Deutschland mittlerweile gibt, und was wer wie und anders als andere macht. Ich will das zum Teil auch gar nicht alles wissen, manches ist mir einfach zu gruselig.
Die Hauptströmungen haben sich immer an bestimmten Lehrern orientiert, und die jeweiligen Verbände sind auf diese Weise organisiert worden.
Es gibt die "alten" Richtungen wie Yoshinkan, Aiki-Budo (v.a. in Frankreich), und all die, die unter dem Schirm des Aikikai organisiert sind. Und dann gibt es Verbände, da macht jeder sein eigenes Ding.

Wenn ich, wie schon gesagt nicht sicher weiß in welchem Umfeld sich jemand bewegt, werde ich da nichts zu sagen, und keine Mutmaßungen zu Ausrichtungen oder Unterschieden anstellen.

[Gast]

Im Guten, wie im Schlechten.

Na wie überall, je tiefer man gräbt...
Eigentlich bin ich ja ganz froh das es so ist. Jeder findet da irgendwo seinen Platz, und wer mit dem was ich nicht mache nicht einverstanden ist, geht halt woanders hin und findet dort was er sucht.
Damit ist allen geholfen.

[Katamaus]

"Die Aikido-Welt ist komplex und vielschichtig, ich glaube das gibt es sonst so nirgendwo anders."

Da musst du die "Karate-Welt" aber verdammt eng definieren, wenn das nicht übertroffen werden soll. Die Diskussion kommt mir jedenfalls sehr bekannt vor.

[Gast]

Die Diskussion kommt mir jedenfalls sehr bekannt vor.

Ja, ich denke da gibt es ähnliches.
Aber der Gedanke das Karate Kampfkunst ist, ist doch vielleicht noch etwas verbreiterter.
Meine Karate-Welt ist aber tatsächlich auch viel kleiner als meine Aikido-Welt, ich war da lange nicht so umtriebig.

[DatOlli]

Da musst du die "Karate-Welt" aber verdammt eng definieren, wenn das nicht übertroffen werden soll. Die Diskussion kommt mir jedenfalls sehr bekannt vor.

Du zitierst ein Zitat.
Unbekannt ist mir das auch nicht. Das gibt's oft.
Allerdings gibt es da schon einen, zumindest für mich, relevanten Unterschied.
Im Aikido wird durch die Partnerkata der vollständige Inhaltsverlust des Systems, vermieden. Jedenfalls aus meiner Sicht


Liebe Grüße
DatOlli

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[Nick_Nick]

@ Tantal und kanken

Danke.

Die Atemi, von denen ich rede - und die nach meinem Dafürhalten die im Aikido sein sollten -, sind im Grunde die, die Vasiliev und Ryabko im Systema verteilen. Weiß nicht, ob man die unter short-power-Punches einordnet. Zumindest verglichen mit den Fajin-Videos bspw. eines Chen Xiaowang sehen die anders aus.

[Bücherwurm]

Da musst du die "Karate-Welt" aber verdammt eng definieren, wenn das nicht übertroffen werden soll. Die Diskussion kommt mir jedenfalls sehr bekannt vor.

Mein Reeeden ...

.. ich staune überhaupt, welche Kreise das hier zieht...

[Bücherwurm]

Allerdings gibt es da schon einen, zumindest für mich, relevanten Unterschied.
Im Aikido wird durch die Partnerkata der vollständige Inhaltsverlust des Systems, vermieden. Jedenfalls aus meiner Sicht

Liebe Grüße
DatOlli

Interessanter Aspekt.

[Tantal]

Die Atemi, von denen ich rede - und die nach meinem Dafürhalten die im Aikido sein sollten -, sind im Grunde die, die Vasiliev und Ryabko im Systema verteilen. Weiß nicht, ob man die unter short-power-Punches einordnet. Zumindest verglichen mit den Fajin-Videos bspw. eines Chen Xiaowang sehen die anders aus.

Kann ich persönlich von einem Video aus nicht beurteilen, wie short die arbeiten (können), wäre aber auf jeden Fall mal was, was ich mir vor Ort gerne mal anschauen würde, um das mit dem abzugleichen, was ich sonst so schon spüren durfte.

[Katamaus]

Du zitierst ein Zitat.
Unbekannt ist mir das auch nicht. Das gibt's oft.

???

Im Aikido wird durch die Partnerkata der vollständige Inhaltsverlust des Systems, vermieden. Jedenfalls aus meiner Sicht

Auch da musst du den Rahmen dessen, was du unter Karate fasst sehr eng fassen, damit das stimmt. Bereits im Goju Ryu (zumindest in der Ecke um Fritz Nöpel) wird (bzw. wurde noch in den 90ern) Kata über Anwendung vermittelt, wie ich schmerzhaft erfahren durfte, als ich mir ein paar Kata zeigen ließ :0 Mal ganz außen vor die ganzen Richtungen, die sich auf okinawanisches Karate berufen, etc.

[Aiki5O+]

Wie kommt das eigentlich, dass Du und Aiki50+ so verschiedene Einstellungen und Ansichten habt?
Verschiedene Verbände/Schulen? Oder hängt das allein am Lehrer(in)?

Dem was Inryoku dazu geschrieben hat, kann ich zustimmen.

Mit 20 Jahren hatte ich tatsächlich mal Aikido angefangen mit der Vorstellung, dass das eine zu mir passende SV sein könnte und bin dann aus verschiedenen Gründen desillusioniert worden und hatte dann für 23 Jahre damit aufgehört. Im Gedächtnis geblieben ist mir aber die Gymnastik, die mir später geholfen hat, beginnende Rückenschmerzen abzuwenden und die Fähigkeit zu rollen und fallen hat mich im Laufe der Jahre ein paar Mal vor schweren Verletzungen bewahrt. Selbstverteidigung gegen beginnende, vermeintlich altersbedingte Bewegungseinschränkungen (Schulter, Hüfte) und Gelenkschmerzen waren Anlass und Hauptziel, vor bald 5 Jahren mit Aikido wieder anzufangen. Ich hatte halt Glück, dass ich das dazu passende Dojo auf Anhieb gefunden habe.

Mit dem in Post #215 zitierten Video wollte ich klarstellen, dass ich auch das übe, was Inryoku danach als "Basis-Aikido" bezeichnet hat. Deine zweideutige Antwort auf meine Frage bestätigt meine Einschätzung, dass es im Auge des Betrachters bzw. des Übenden liegt, ob man dieses "Basis-Aikido" eher als Bewegungskunst oder als Kampfkunst interpretiert.

(Quelle: Wikipedia)

Ich habe nun mal keine 40 Jahre professionelle Aikido-Erfahrung. Für manche fortgeschrittene Inhalte wäre ich wohl immer noch nicht empfänglich, so wie ich vor 4 Jahren für manches nicht empfänglich war, was ich in den letzten 2-3 Jahren gelernt habe.

Ich möchte mir aber auch keine Illusionen über die SV-Tauglichkeit machen, insbesondere wenn der Kampfkunst-Charakter im Widerspruch zu meinen Erfahrungen auf der Matte ist: die meisten Aikidoka, denen ich auf der Matte begegnet bin, wollen nach meinen Eindruck keine Kämpfer sein und werden oder sich mit echter Gewalt auseinandersetzen. Wenn man sich für einen Körpertreffer, insbesondere an Kopf oder Gesicht entschuldigen muss, für einen blauen Fleck vorwurfsvoll in der Umkleide angeschaut wird, dann kann ich das als Kampfkunst nicht mehr ernst nehmen. Das ist jetzt keine im Aikido oder einem bestimmten Stil oder Lehrer begründete Lehre, das ist mehr Gruppendynamik, die sich in (m)einem Dojo im Laufe der Zeit entwickelt hat.

Unabhängig von meinem Lehrer, Stil oder Verband hatten die Artikel und Bücher von Ellis Amdur (z.B. A Consideration of Aikido Practice within the Context of Internal Training) einen großen Einfluss auf meine Einstellung, die ich vor ca. 3 Jahren überdacht hatte: Das ist einmal die Wertschätzung des Ukemi. Dabei ist mir bewusst geworden, dass in den ersten Jahren mein Lehrer mich kaum bei der Ausführung von Techniken korrigiert hat, aber ziemlich oft beim Ukemi.
Der andere Aspekt ist, dass Aikido-Techniken weniger als Wenn-Dann-Katalog von Angriff und Verteidigung verstanden werden sondern (auch) als eine Partner-Yoga, dass Gelenke stärkt und flexibel macht:

Use the aikido techniques that are applied to you to open and strengthen your joints. This requires that you have partners who are not out to damage you or rip through any resistance or adhesions, but slowly stretch each and every joint. Imagine your body sheathed in diaphanous membranes of connective tissue, intersecting planes of fascia and tendon. This is true, so it shouldn’t be a difficult task. Aikido techniques, properly done, should soften and yet thicken and strengthen this tissue. Your task is to make it hydrated, flexible, and resilient.

Quelle: A Consideration of Aikido Practice within the Context of Internal Training

Jedenfalls ist es bei uns üblich, dass im Anschluss an die Halte-Techniken Ikkyo und Nikyo eine gezielte Schultergymnastik an Uke ausgeübt wird.

[Huangshan]

Aiki5O+,Inryoku u.a. , ein interessanter Einblick,Analyse der Aikido Welt.

Aus der China Town Sicht ergeben sich Parallelen für die chinesische Szene und die gesamte Kampfkunst Szene und einige Akteure.

Der Focus auf das eigentliche Ziel, den Kampf wurde durch die Kunst(Form/Kata -Ausdruckstanz.Bewegungskunst etc. ) verdrängt.

Die Aikido-Welt ist komplex und vielschichtig, ich glaube das gibt es sonst so nirgendwo anders.

Die Aikido,Budo Welt ist im Vergleich z.B. zu dem trad. Quan Fa/Kuen Fat,Kuntao, Gong Fu etc. Universum mit hunderten von Stilen -Unterstilen,Strömungen , Schulen und Lehrerlinien ,kulturellen, sprachlichen,philosophischen etc. ... Unterschieden eine überschaubare Welt.

Eigentlich bin ich ja ganz froh das es so ist. Jeder findet da irgendwo seinen Platz, und wer mit dem was ich nicht mache nicht einverstanden ist, geht halt woanders hin und findet dort was er sucht.
Damit ist allen geholfen.

Dazu fallen mir folgende Glückskeks-Weisheiten ein;

-Anfangen ist leicht, beharren ist Kunst.

-Mit Dichtern, Malern und Musikern(Kampfkünstlern)
ist es wie mit den Pilzen:
Für einen guten zehntausend schlechte.


-Ein guter Lehrer bleibt ein Schüler bis an das Ende seiner Tage

[DatOlli]

...
Wenn ich, wie schon gesagt nicht sicher weiß in welchem Umfeld sich jemand bewegt, werde ich da nichts zu sagen, und keine Mutmaßungen zu Ausrichtungen oder Unterschieden anstellen.

Macht Sinn. Danke für den Einblick.

Liebe Grüße
DatOlli