2 Lockdown bis 30.11. ... hmm

[Little Green Dragon]

schau'n wir mal...

Entschuldigung angenommen - es ging explizit um die Vermehrungsrate bzw. den Faktor (der per Definition ja konstant sein müsste oder für eine „überexponentielle Entwicklung“ dauerhaft steigen müsste.)


Warum Du da jetzt Strohmänner zu den allgemeinen Fallzahlen baust weißt allein wohl Du selbst - mach doch mal eine Grafik mit den Faktoren / Wochen und leg da dann eine Kurve drüber.

[Pansapiens]

Entschuldigung angenommen -

Ich wüsste nicht, wofür ich mich bei Little Green Dragon entschuldigen sollte und wie er auf die Idee kommt, dass ich es täte?
Vielleicht darf ihm in seinem RL-Umfeld niemand widersprechen oder seine Darstellungen mit der Wirklichkeit vergleichen und muss sich entschuldigen, wenn er es dennoch tut?

es ging explizit um die Vermehrungsrate bzw. den Faktor (der per Definition ja konstant sein müsste oder für eine „überexponentielle Entwicklung“ dauerhaft steigen müsste.)


Warum Du da jetzt Strohmänner zu den allgemeinen Fallzahlen baust weißt allein wohl Du selbst - mach doch mal eine Grafik mit den Faktoren / Wochen und leg da dann eine Kurve drüber.

Da irrt sich Little Green Dragon:
Es gibt durchaus Leute, die wissen, was die logarithmische Darstellung des Verlaufs der Fallzahlen mit exponentiellem Wachstum zu tun hat.
Nur weil Little Green Dragon solche Leute nicht kennt, bedeutet nicht, dass es die nicht gibt.
Und natürlich wird ein Argument nicht zu einem Strohmann, nur weil es Little Green Dragon so bezeichnet...

[Lino]

Es soll weder verschärft noch gelockert werden. Es is einfach höchste Zeit, dass sich all aufgrund der gewonnenen Erfahrungen sich um intelligentere Lösungen kümmern.
Es gibt mehr als nur die zwei Zahlen, die gewöhnlich in der Main-Stream-Presse und der Bundesregierung erwähnt werden und Lock-Down oder nicht Lock-Down. Es gibt seit Monaten differenzierte Statistiken darüber, wo Keute sich anstecken, die nur darauf warten beachtet zu werden.
Im Epidemiologischen Bulletin 38/2020 z.B.
Und Sport- und Fttnesscentren stehen weit unten auf der Liste.

[Pansapiens]

Es gibt seit Monaten differenzierte Statistiken darüber, wo Keute sich anstecken, die nur darauf warten beachtet zu werden.

Für welchen Anteil der bekannten Fälle ist laut diesen Statistiken der Ort der Ansteckung bekannt?

[Lino]

Wenn der Faktor zunimmt, ist das Wachstum stärker, als wenn der Faktor konstant bleibt.
Eine wöchentliche Steigerung um den Faktor 1,06 entspricht einer Verdopplung in ca. 12 Wochen.
Eine wöchentliche Steigerung um den Faktor 1,73 entspricht einer Verdopplung in ca. 1,3 Wochen.
Mit dem angegebenen Verlauf des Wachstumsfaktors kam es in in 7 Wochen zu einer Zunahme um Faktor 9,3.
Wäre der Faktor konstant bei 1,06 geblieben, hätten sich die Zahlen in der Zeit nur um den Faktor 1,5 erhöht.

Die Variabilität des Wachstums wird schon lange über eine variable Reproduktionszahl und variable Verdopplungszeiten kommuniziert.

Rechnerisch völlig korrekt - und komplett wertlos weil du einen ganz wichtigen Faktor weggelassen oder gar vergessen hast.
Das, was interessant ist, ist ja wie viele Personen das Virus aktuell haben und nicht die komplette Menge von denen, die es irgendwann mal hatten.

[Pansapiens]

Rechnerisch völlig korrekt - und komplett wertlos weil du einen ganz wichtigen Faktor weggelassen oder gar vergessen hast.
Das, was interessant ist, ist ja wie viele Personen das Virus aktuell haben und nicht die komplette Menge von denen, die es irgendwann mal hatten.

Dein Urteil beruht auf einem Irrtum:
Die Faktoren stammen von Little Green Dragon und beruhen auf Zahlen in der Größenordnung der neu bestätigten Fälle pro Woche.
Die kumulierte Anzahl der bestätigten Fälle hat sich seit 14.9 nicht verneunfacht, sondern "nur" verdreifacht.

[Little Green Dragon]

Wieso glaubt pansapiens wenn er nur lange genug Strohmänner aufstellt, dass dann keiner merkt das er sich in seiner Argumentation selbst verzettelt hat?

Zur Erinnerung was am 03.11. kommuniziert wurde:

https://www.rnd.de/gesundheit/corona...V22YONZSA.html

Alle zehn Tage verdoppelten sich derzeit die Fallzahlen. „Wenn das genau so weiterginge, hätten wir an Weihnachten 400.000 täglich gemeldete Neuinfektionen am Tag“, so Schaade.

Nur hat sich da die letzten 10-14 Tage auch bei den Neuinfektionen nichts verdoppelt - wie auch wenn der Faktor runter geht?

[Pansapiens]

Wieso glaubt pansapiens wenn er nur lange genug Strohmänner aufstellt, dass dann keiner merkt das er sich in seiner Argumentation selbst verzettelt hat?

Pansapiens glaubt, dass es Leute mit ausreichender Auffassungsgabe gibt, um die Polemik des Little Green Dragon zu durchschauen.
Wurde ja auch durch eine kleine Umfrage in der Vergangenheit bestätigt.

Dass es Leute gibt, die meine Ausführungen nachvollziehen können, weiß ich aus Erfahrung.

[Kusagras]

Einige scheinen nicht zu verstehen, was eine Verfünffachung der Intensivmedizinischen Covid19 Behandlungen in 4 Wochen bedeutet.

[Alephthau]

Einige scheinen nicht zu verstehen, was eine Verfünffachung der Intensivmedizinischen Covid19 Behandlungen in 4 Wochen bedeutet.

Ich habe gerade einen Bericht gesehen, der war krass:

1) Menschen sind auf Klinikfluren untergebracht in diversen Kliniken in Österreich

2) Es wurde von einem Krematorien in Deutschland berichtet was gerade Hochbetrieb hat, wo sonst ca 40 Leichen eingeäschert werden pro Tag, sind es jetzt 60

3) In dem Bericht wurde sogar ein Notfallpatient erwähnt, der gestorben ist weil alle Krankenhäuser Aufnahmestop gemeldet hatten

4) Operationen, auch von Tumorpatienten, werden mittlerweile abgesagt.

5) Personalausfall durch Krankheit sorgen für eine weitere Überlastung

Gruß

Alef

[Kusagras]

Ich habe gerade einen Bericht gesehen, der war krass:

1) Menschen sind auf Klinikfluren untergebracht in diversen Kliniken in Österreich

2) Es wurde von einem Krematorien in Deutschland berichtet was gerade Hochbetrieb hat, wo sonst ca 40 Leichen eingeäschert werden pro Tag, sind es jetzt 60

3) In dem Bericht wurde sogar ein Notfallpatient erwähnt, der gestorben ist weil alle Krankenhäuser Aufnahmestop gemeldet hatten

4) Operationen, auch von Tumorpatienten, werden mittlerweile abgesagt.

5) Personalausfall durch Krankheit sorgen für eine weitere Überlastung

Gruß

Alef

Welcher Bericht war das bzw. wo kam der?

[Little Green Dragon]

Tja Illeismus mag zwar die Peergroup beeindrucken - aber auch das ändert eben nichts an den vorliegenden Fakten - Umfrage hin oder her

Und manche scheinen einfach nicht zu verstehen, dass 1.167 zu 1.605 zu 1.923 weder eine Verdopplung noch eine Verfünffachung darstellen. Auch nicht wenn man dann noch mal Bergamo* ruft oder auf Schweden verweist.

Dabei ist es auch wenig verwunderlich, dass die Zahlen auf der ITS mit ca. 14 Tagen Verzug zur Entwicklung des R-Wert etc. stehen.




Und da kommen wir wieder auf das Ausgangsthema zurück - diese Entwicklung fing schon vor dem zweiten LD an - insofern ist es nach wie vor albern wenn man sich hinstellt und behauptet ohne zweiten LD hätte man an Weihnachten 400K Neuinfektionen pro Tag.



* Damit man mal mehr als nur abstrakte x pro y Werte hat: Italien hat insgesamt um die 5.000 ITS Betten bei 60 Mio. Einwohnern (FR 6.000 auf 66 Mio.) Das Geld was die EU in IT zur Verfügung gestellt hätte wird aus politischen Gründen nicht abgerufen.

Von den 5.000 Betten sind nicht alle für Covid-Patienten frei - ergo kann man sich ausmahlen was das heißt.

Wir haben Stand heute in DE mehr freie Betten als IT insgesamt zur Verfügung hat - unsere kurzfristige Reserve deckt komplette IT und FR ab.

Aber eigentlich sind wir in DE ja kurz vor Bergamo...

[Pflöte]

... wo kam der?

In seinem Kopf?

[Bücherwurm]

Wir haben Stand heute mehr im DE freie Betten als IT insgesamt zur Verfügung hat - unsere kurzfristige Reserve deckt komplette IT und FR ab.

Aber eigentlich sind wir in DE ja kurz vor Bergamo...

Das ist bestimmt unrentabel. Gehört dringend geändert. Im Namen der Gesundheit der Menschen, versteht sich.

[Bücherwurm]

Könntest du das mal lassen?! Manche Leute sind verwirrt genug!