2 Lockdown bis 30.11. ... hmm

[Katamaus]

Um ganz ehrlich zu sein, ich habe mir die gleiche Frage gestellt. Das was Du daraus liest steht einfach nicht drinnen und dabei stimme ich durchaus vielen Punkten deiner Kritik zu.

Dann kann man auch ainfach mal neutral nachfragen. Davon abgesehen hatte ich da ja begründet. Da steht zwar, dass man jetzt nichts beschließen wird (obwohl man jetzt keine Lockerung beschließen will, was zwar verständlich aber auch eine Art Beschluss ist ). Davon abgsehen ist doch aber wohl eine klare Tendenz zu erkennen, wohin der Trend zeigt. Kann natürlich immer sein, dass ich überinterpretiere. Dennoch gehen mir diese andauernden persönliche Angriffe des Kollegen gehörig auf die Nüsse.

[Katamaus]

Neue Stanford Studie zu Superspreadern.
Demnach findet ein großer Teil der Infektionen an nur wenigen Orten statt, die sich dadurch auszeichnen, dass Menschen dort lange in größeren Gruppen verweilen. Die Wiedereröffnung von Restaurants, Cafés, Fitnesscentern treiben die Infektionszahlen demnach am stärksten nach oben.

das ist genau das gegeteil was von von hier von vielen behauptet wird.

Ich würde mal sagen, da gibt es ein sehr große Grauzone. Das Ergebnis der Studie wundert mich nicht. Wie schon mehrfach angemerkt, sind hier aber auch in der Handhabung der Einzelnen extreme Unterschiede. Da würde ich mir halt wünschen, dass hier gezielt gegen (die leider sehr vielen) schwarzen Schafe vorgegangen wird (denn ich habe das auch anders erlebt, wo ich nicht glaube, dass sonderlich viel passieren kann), anstatt pauschal alle zu bestrafen.

[Little Green Dragon]

Ich würde mal sagen, da gibt es ein sehr große Grauzone.

Zumal hier ja auch wieder nur sehr selektiv sich das rausgezogen wird was der eigenen Meinung dient.

1.) Man redet hier über ausgewertete Handydaten - abgeglichen mit Meldedaten - und dann umgelegt auf Orte (Überraschung - beim Spring Break in FL waren "Hotels" stark vertreten - ob die Infektion dann aber auch auf dem Hotelzimmer stattgefunden hat oder nicht doch eher bei der Party am Strand ist völlig offen - stimmt nicht mal, es ist wohl eher weniger die Nacht die mal allein im Bett verbringt)
2.) Man redet hier über die USA - das was dort unter "Restaurant" verstanden wird ist nicht mit dem vergleichbar was es hier in DE ist
3.) Es wird sogar explizit davon gesprochen, dass Restaurants unter Einhaltung bestimmter Bedingungen offen bleiben können -> diese waren in DE längst erfüllt

Insofern ist die von marq getroffene "Schlussfolgerung" vollkommener Humbug und erst recht ist die Situation aus USA nicht 1:1 auf DE übertragbar.

[angHell]

Erklärtes Ziel: KH Kapazitäten nicht überlasten - scheint wohl auch ohne LDL hinzuhauen. Also wird dann ala Söder mal eben das Ziel neu definiert: "Wert muss unter 50...".
Wird der LDL dazu beitragen können? Ja - aber mit Sicherheit nicht innerhalb von 4 oder 6 Wochen. Und wie soll es dann bitte weitergehen? Wann man wieder unter 50 ist dürfen die
Restaurants wieder aufmachen und 3 Wochen später wenn wie wieder über 50 sind fangen wir wieder von vorne an? Und davon profitieren dann die Risikogruppen in den Altenheimen genau wie?

Du willst hier aber nicht etwa implizit behaupten, der Lockdown hätte doch eine Wirkung, oder?

[Gast]

Du willst hier aber nicht etwa implizit behaupten, der Lockdown hätte doch eine Wirkung, oder?

Der hat seht ausufernde Wirkung. Nur halt in anderen Bereichen.

[marq]

Insofern ist die von marq getroffene "Schlussfolgerung" vollkommener Humbug und erst recht ist die Situation aus USA nicht 1:1 auf DE übertragbar.

wenn man so argumentiert, kann man sich nie auf internationale studien beziehen. schön auch die argumentation, das die studien somit nichts taugen. was taugt dann deine persönliche allgemeingültige meinung ???


fakt eine auslastung von 20 % wird dort vorgeschlagen....... ich glaube dies hat kein HGK in deutschland beinhaltet


noch einmal zu nachlesen :

https://www.nature.com/articles/s415...jX0h5eEqJKtlxk

[marq]

ohne lockdown bzw ein zu später lockdown bewirkt solche folgen:



Die Bilder des Patienten, der im Cardarelli-Krankenhaus in Neapel tot gefunden wurde, sind schockierend", schrieb Außenminister Luigi Di Maio auf Facebook. "In Neapel und in vielen Teilen Kampaniens ist die Situation außer Kontrolle." Es gebe Berichte über Menschen in der Region am Golf von Neapel, die im Auto auf Parkplätzen behandelt würden. Andere müssten viel zu lange auf ihren Transport ins Hospital warten, schrieb er.
Die Verantwortlichen des Cardarelli-Krankenhauses sagten eine Untersuchung der Todesumstände zu.

[Little Green Dragon]

wenn man so argumentiert, kann man sich nie auf internationale studien beziehen.

Äh ja ne ist klar...

Es geht nicht darum ob das eine "internationale" Studie ist, sondern einfach darum was man sich da unter welchen Bedingungen angeschaut hat - und ob und in wie weit das auf DE übertragbar wäre.
Und das ist es in dem vorliegenden Fall einfach nicht.

[Little Green Dragon]

Du willst hier aber nicht etwa implizit behaupten, der Lockdown hätte doch eine Wirkung, oder?

Hat irgendjemand irgendwann etwas gegenteiliges behauptet? Diese immer gleichen "Runden" sind so langweilig wie ermüdend.

Also nochmal damit Du es auch explizit verstehst: Es geht nicht darum ob ein wie auch immer gearteter LD eine Wirkung hätte, sondern ob die so beschlossenen Maßnahmen tatsächlich zwingend notwendig gewesen sind bzw. ist es unstrittig (außer für so ein paar Spezialisten) das bestimmte Maßnahmen eben keine positiven Wirkung haben.

Wir reden hier ja schließlich über "Infektionsschutz" - ein Friseur der am Tag X Kunden bedient darf offen haben, ein Tattoostudio bei dem unter strengen hygienischen Bedingungen gearbeitet wird bei dem man am Tag vielleicht 2 oder 3 Kunden hat (man kann wohl davon ausgehen, dass sich deutlich mehr Leute pro Tag die Haare schneiden lassen als sich ein Tattoo abzuholen) muss zumachen.

Objektiv betrachtet ist das Ansteckungsrisiko beim Frisör allein aufgrund der Vielzahl von Kontakten also höher als bei Inker - 2 Haushalte dürfen sich treffen, aber der Inker darf (zumindest gewerblich) nicht mal 1 Kunden am Tag haben - wenn er aber Abends zu mir nach Hause kommt und mit freundschaftlich bemalt ist das rechtlich (und aus Infektionsschutzgründen) dann wieder ok?

Darüber hinaus begründen die Gerichte die Anträge gegen die Schließung aber primär damit, dass Tattoos kein "Grundbedürfnis" seien und deshalb bleibt der Laden zu. Ob eine frische Dauerwelle jetzt unbedingt sein muss lassen wir mal dahingestellt.

Angemessen - notwendig - verhältnismäßig - das sind immer noch die Grundsätze an denen restriktive Maßnahmen gemessen werden müssen. Und genau das ist eben vielfach schlicht nicht gegeben.

[Alephthau]

ohne lockdown bzw ein zu später lockdown bewirkt solche folgen:



Die Bilder des Patienten, der im Cardarelli-Krankenhaus in Neapel tot gefunden wurde, sind schockierend", schrieb Außenminister Luigi Di Maio auf Facebook. "In Neapel und in vielen Teilen Kampaniens ist die Situation außer Kontrolle." Es gebe Berichte über Menschen in der Region am Golf von Neapel, die im Auto auf Parkplätzen behandelt würden. Andere müssten viel zu lange auf ihren Transport ins Hospital warten, schrieb er.
Die Verantwortlichen des Cardarelli-Krankenhauses sagten eine Untersuchung der Todesumstände zu.

Hier eine genaue Übersetzung von dem, was die Frau am Ende des Berichtes der Welt sagt:



https://www.youtube.com/watch?v=u3ygODa9z_I


Gruß

Alef

[marq]

Also nochmal damit Du es auch explizit verstehst: Es geht nicht darum ob ein wie auch immer gearteter LD eine Wirkung hätte, sondern ob die so beschlossenen Maßnahmen tatsächlich zwingend notwendig gewesen sind bzw. ist es unstrittig (außer für so ein paar Spezialisten) das bestimmte Maßnahmen eben keine positiven Wirkung haben.

genauso wie der streek stück für stück zurückrudern und jetzt sogar behauptet der locklight waere eine notwendige entscheidung, obwohl er 2 tage zuvor sein papier vorstellte, dass massnahmen wie HGK und ff2 masken reichen würden

[Kusagras]

... Gedanke , dass dieses Abbremsen dann aber eben nicht durch restriktiv verordnete Maßnahmen, sondern durch eine freiwillige Verhaltensänderung zustand gekommen ist?

Einfach so? Wie kam es dann vorher zu dem recht schnellen Anstieg, wenn man der Bevölkerung nach deiner Meinung "etwas" (=sehr unbestimmt) zutrauen darf ? Und komisch: offensichtlich sind fast alle Regierungen der Welt nicht so ausgerichtet im Sinne "Wir haben Anlass für großes Vertrauen". Und USA Und GBR sind ja mit dieser Strategie - oder war es eher laissez faire aus anderen Gründen - richtig bzw. mit am meisten auf die Schna...e gefallen.

[Little Green Dragon]

genauso wie der streek stück für stück zurückrudern

Und mal wieder polemischer Unfug

Die angebliche Aussage / Behauptung das ein LD nichts bringen würde ist lediglich von Leuten wie Dir immer wieder fälschlicherweise untergeschoben worden.

Ok man müsste Willens (und auch in der Lage sein) differenziert zu betrachten, aber es ist immer noch ein himmelweiter unterschied ob man sich darüber unterhält, dass der letzte LD noch nicht (denn darum ging es) oder auch in der Zukunft überhaupt nicht in den aktuellen Zahlen abzulesen ist.

Und das ändert auch nichts daran, dass bei einigen nach wie vor die Meinung vorherrscht das ein zweiter LD in dieser Form nicht zwingend notwendig gewesen wäre.

Und Hr. Streek "rudert" nicht zurück - auch hier unterstellst Du einfach pauschal Dinge die so schlicht nicht zutreffend sind. Was auch immer Du Dir davon versprichst.

[ThomasL]

Dragon:
Warum als per VO irgendwas beschließen wenn das gewünschte Ziel eben auch so erreicht werden kann? Traut man dem eigenen Volk wirklich so wenig Eigenverantwortung zu?
Die allermeisten verhalten sich vernünftig - das es immer auch welche gibt die meinen über die Stränge schlagen zu müssen - geschenkt. (Und nein jetzt muss bitte nicht gleich wieder jemand um die Ecke kommen und anhand von persönlichen Anekdoten zum besten geben wen er da jetzt mit schief sitzender Maske im Supermarkt gesehen hat.)

@Drache: Guter Beitrag bzgl. Eigenverantwortlichkeit! Ich wünschte es wäre tatsächlich damit getan, ich habe da aber doch starke Zweifel daran. Man sieht es auch hier im Board. Wieviele haben sich bzgl. eigenes Training schon vor dem Lockdown beschränkt als die Zahlen wieder stark anstiegen? Wieviele erst pünktlich zum Tag es Lockdowns (ohne Wertung, was zulässig ist darf man auch machen).
Auch im eigenen Bekanntenkreis, die anstehenden Geburtstagspartys wurden erst abgesagt als klar war, dass es nicht mehr zulässig ist (sie hätten also stattgefunden, wobei nicht alle gekommen wären – so aus Gesprächen grob geschätzt nur ca. 1/2 – 2/3).
Trotzdem würde ich mir wünschen es ginge ohne gesetzliche Vorgaben. Dann könnte z.B. jemand der davon lebt Unterricht zu geben auch weiter eine größere Zahl Schüler unterrichten, während der für den der Verzicht keine finanziellen Einbußen bedeutet sich eben etwas einschränkt.

[ThomasL]

Die Bilder des Patienten, der im Cardarelli-Krankenhaus in Neapel tot gefunden wurde, sind schockierend", schrieb Außenminister Luigi Di Maio auf Facebook. "In Neapel und in vielen Teilen Kampaniens ist die Situation außer Kontrolle." Es gebe Berichte über Menschen in der Region am Golf von Neapel, die im Auto auf Parkplätzen behandelt würden. Andere müssten viel zu lange auf ihren Transport ins Hospital warten, schrieb er.
Die Verantwortlichen des Cardarelli-Krankenhauses sagten eine Untersuchung der Todesumstände zu.

Schockierend ist, dass der Zusammenbruch geteilt wird und ausgeschlachtet wird. Menschen brechen in Krankenhäusern tagtäglich zusammen, mit oder ohne Covid19. Besser wäre es man konzentriert sich hier auf den Rest der Situation, der wirklich erschreckend ist als ein nicht geeignetes Symbolbild zu verwenden.