Hilfe bei Übersetzung

[Bennosuke]

Hallo liebe Mitglieder,

ich bin derzeit dabei ein wirklich tolles, eher an Karateka gerichtetes, aber viel aus den südchinesischen Stilen entlehnendes Buch aus dem Englischen ins Deutsche zu übersetzen.

Nun habe ich bereits einige erfahrene Kampfkünstler um Rat gefragt und erhielt ihre Antworten, aber bevor ich eine endgültige Entscheidung treffe, die dann schlussendlich abgedruckt wird, möchte ich die Meinung einer größeren Community kennen.

Nun zu der Frage:

Im englischen Originalwerk gibt es einige Techniken, die mit englischen Namen aufgeführt sind. Ich habe diese nun übersetzt, weiß aber nicht ob es bereits deutsche Übersetzungen davon gibt. Weil ich nicht das Rad erneut erfinden möchte, würde ich gerne wissen, ob jemanden schon folgende Techniknamen über den Weg gelaufen sind:

- "Beggar Asks for Rice" ("Bettler Bittet um Reis"/hat yi lo mai/乞兒攞米) aus dem Southern Mantis
- "Facing the Sun ("Der Sonne Zuwenden"/zhao yang/招陽) aus dem Yong Chun White Crane
- "Sinking the Joints" ("Die Gelenke Versenken"/che chat/坐節) aus dem Taizuquan
- "Vibrating Hands" ("Vibrierende Hände"/chun chiu/駿手) aus dem Ngo Cho Kun
- "Double Pulling" hands ("zweifach ziehende" Hände/shuang chou/雙抽) aus dem White Eyebrow (Pak Mei)
- "Asking Hands" ("Bittende Hände"/man sau/問手) aus dem Wing Chun
- "Fierce Tiger Guarding Gate" ("Wilder Tiger Bewacht das Tor"/猛虎看門) aus dem White Eyebrow (Pak Mei)
- "Shock Power" ("Schockkraft") aus dem White Eyebrow (Pak Mei)

- Dann gibt es noch die Konzepte des "float", "sink", "swallow" und "spit". Diese übersetzte ich als "schweben", "sinken", "verschlingen" und "fauchen" (spucken war mir zu grob).

Ich würde die deutschen Übersetzungen gerne lassen und die englischen Namen dazu erwähnen. Wenn jemand bereits etablierte Übersetzungen dieser englischen Begriffe kennt, dann bitte her damit! Ich möchte, dass meine Übersetzung von so vielen Menschen verstanden werden kann, wie möglich!

Vielen Dank!

[Gast]

Hallo liebe Mitglieder,

ich bin derzeit dabei ein wirklich tolles, eher an Karateka gerichtetes, aber viel aus den südchinesischen Stilen entlehnendes Buch aus dem Englischen ins Deutsche zu übersetzen.

Nun habe ich bereits einige erfahrene Kampfkünstler um Rat gefragt und erhielt ihre Antworten, aber bevor ich eine endgültige Entscheidung treffe, die dann schlussendlich abgedruckt wird, möchte ich die Meinung einer größeren Community kennen.

Nun zu der Frage:

Im englischen Originalwerk gibt es einige Techniken, die mit englischen Namen aufgeführt sind. Ich habe diese nun übersetzt, weiß aber nicht ob es bereits deutsche Übersetzungen davon gibt. Weil ich nicht das Rad erneut erfinden möchte, würde ich gerne wissen, ob jemanden schon folgende Techniknamen über den Weg gelaufen sind:

- "Beggar Asks for Rice" ("Bettler Bittet um Reis"/hat yi lo mai/乞兒攞米) aus dem Southern Mantis
- "Facing the Sun ("Der Sonne Zuwenden"/zhao yang/招陽) aus dem Yong Chun White Crane
- "Sinking the Joints" ("Die Gelenke Versenken"/che chat/坐節) aus dem Taizuquan
- "Vibrating Hands" ("Vibrierende Hände"/chun chiu/駿手) aus dem Ngo Cho Kun
- "Double Pulling" hands ("zweifach ziehende" Hände/shuang chou/雙抽) aus dem White Eyebrow (Pak Mei)
- "Asking Hands" ("Bittende Hände"/man sau/問手) aus dem Wing Chun
- "Fierce Tiger Guarding Gate" ("Wilder Tiger Bewacht das Tor"/猛虎看門) aus dem White Eyebrow (Pak Mei)
- "Shock Power" ("Schockkraft") aus dem White Eyebrow (Pak Mei)

- Dann gibt es noch die Konzepte des "float", "sink", "swallow" und "spit". Diese übersetzte ich als "schweben", "sinken", "verschlingen" und "fauchen" (spucken war mir zu grob).

Ich würde die deutschen Übersetzungen gerne lassen und die englischen Namen dazu erwähnen. Wenn jemand bereits etablierte Übersetzungen dieser englischen Begriffe kennt, dann bitte her damit! Ich möchte, dass meine Übersetzung von so vielen Menschen verstanden werden kann, wie möglich!

Vielen Dank!

Grüß dich
(Ich glaube wir schreiben uns auch so schon :-) )
Noch ein paar Gedanken von mir:
- che chat (坐節) würde ich eher mit "Gelenke setzen, absetzen" bezeichnen (im Taijiquan sagen wir z. B. , der Handballen/das Handgelenk setzt sich)
- shuang chou wäre die Frage, ob es nicht "mit beiden Händen ziehen" ist (kenne die Technik nicht)
- "verschlingen und fauchen"... kenne ich eher als "Schlucken und spucken" :-)

Grüße!

[Tantal]

ich habe noch nie solche Termini übersetzen müssen, also keine ahnung, ob es da Leitlinien etc gibt, zur konkreten Übersetzung.

aus meinen Verständnis heraus möchte ich aber anmerken: "swallow" und "spit" würde ich formal technisch vielleicht als "annehmen" und "abgeben" übersetzen. Das Problem hierbei ist eher, dass "swallow" und "spit" für mich auch direkt ein Bild assoziiert. Wenn man das auch übertragen will wird es eben knifflig. vom Gefühl her erweckt bei mir "(ver)schlingen" und "(aus)speien" die ähnlichste Assoziation zu "swallow" und "spit". mit dem Begriff kann ich sogar direkt ein Körpergefühl an das Bild knüpfen.

[Nagare]

Das Problem hierbei ist eher, dass "swallow" und "spit" für mich auch direkt ein Bild assoziiert. Wenn man das auch übertragen will wird es eben knifflig. vom Gefühl her erweckt bei mir "(ver)schlingen" und "(aus)speien" die ähnlichste Assoziation zu "swallow" und "spit". mit dem Begriff kann ich sogar direkt ein Körpergefühl an das Bild knüpfen.

So wie ich das aus dem Pak Mei kenne soll es auch genau so verstanden werden, es fühlt sich auch so an wenn man die Bewegungen macht. Ich finde diese Worte sehr passend und würde sie daher nicht verändern. Es mit "fauchen" zu übersetzen würde aus meiner Sicht an dem Inhalt vorbei gehen.
Kanken hat ja im Forum schon viel über Bilder geschrieben - genau das trifft hier in diesem Fall zu.

[Tantal]

ja korrekt, ich wollte eigentlich nur eine Variante zu Julians "spucken" liefern, weil "speien" bei mir doch körperlich ganz anders wirkt als "spucken".

[Bennosuke]

Also ist "spucken" und "verschlingen" gut? Ich hatte mich ja, nach euren Antworten, bereits darauf festgelegt. Dazu noch "schwimmen" und "sinken".

Kann mir bitte jemand noch die anderen Fragen beantworten? Das wäre sehr lieb

[Bennosuke]

Grüß dich
(Ich glaube wir schreiben uns auch so schon :-) )
Noch ein paar Gedanken von mir:
- che chat (坐節) würde ich eher mit "Gelenke setzen, absetzen" bezeichnen (im Taijiquan sagen wir z. B. , der Handballen/das Handgelenk setzt sich)
- shuang chou wäre die Frage, ob es nicht "mit beiden Händen ziehen" ist (kenne die Technik nicht)
- "verschlingen und fauchen"... kenne ich eher als "Schlucken und spucken" :-)

Vielen Dank nochmal für deinen Input, Julian!
Ich habe die Übersetzung von che chat und chuang chou angepasst. Finde deine Vorschläge sehr gut.
Ich entschied ich mich nun fürs "Verschlingen", "Spucken", "Schwimmen" und "Sinken".


Danke auch an alle anderen für ihren für die schnellen Antworten!
Wenn nun jeder anfangen würde etwas anders zu übersetzen, dann hätten wir eine Sammlung an Synonymen. Da muss man schon entscheiden, was klanglich und inhaltlich besser passt, was angemessener ist und mit Politkorrektheit hat das auch nichts zu tun. Ansonsten schaut man, ob es irgendwo bereits etablierte Begriffe zu finden gibt, weshalb ich hier auch die Frage stellte. Mir ist leider etwas zu spät (heute beim Korrigieren) aufgefallen, dass es zu den vier Begriffen an einer Stelle im Buch die chinesischen Bezeichnungen und Umschriften gibt. Vielleicht könnt ihr damit etwas mehr anfangen?

Float - fau/浮
Sink - chaam/沉
Spit - tou/吐
Swallow - tun/吞

Hinzu kommt noch der Begriff der "shock power" aus dem Pak Mei (Weiße Augenbraue), der nicht eine Technik darstellt, sondern ein Prinzip der Energieabgabe, wenn ich das so sagen darf. Man kennt dieses Prinzip auch in anderen Kampfkünsten, nur unter anderen Namen. Liege ist da mit der direkten Übersetzung "Schockkraft" richtig, oder gibt es bereits einen anderen etablierten Begriff?

[PeterScholz]

Float - fau/浮
Sink - chaam/沉
Spit - tou/吐
Swallow - tun/吞

https://www.mdbg.net/chinese/diction...&wdqb=浮

Bei fau ist es eben neben der Flut so, dass es sich bewegt und nicht statisch ist.

-> cam->sinken, fau->steigen

Anders macht das keinen Sinn, wenn du Sinken verwendest. Willst du bei Flut bleiben, schlage ich Ebbe vor...

Pit


Schule Berlin: https://siulam-wingchun.org
Online Akademie: https://vademecum-academy.de

[kanken]

https://www.mdbg.net/chinese/diction...&wdqb=浮
Bei fau ist es eben neben der Flut so, dass es sich bewegt und nicht statisch ist.

Das ursprüngliche Zeichen für schwimmen (Frau) gibt ja eigentlich schon alles wichtige wieder:

4D7F5BB8-F354-4E92-A5AA-49E4B7474452.png

Quelle: https://en.wiktionary.org/wiki/浮#/me...nze-spring.svg

[PeterScholz]

Das ursprüngliche Zeichen für schwimmen (Frau) gibt ja eigentlich schon alles wichtige wieder:

4D7F5BB8-F354-4E92-A5AA-49E4B7474452.png

Quelle: https://en.wiktionary.org/wiki/浮#/me...nze-spring.svg

Wenn dir das beim Kämpfen hilft ist doch alles gut.


Schule Berlin: https://siulam-wingchun.org
Online Akademie: https://vademecum-academy.de

[FireFlea]

Bei fau ist es eben neben der Flut so, dass es sich bewegt und nicht statisch ist.

-> cam->sinken, fau->steigen

Anders macht das keinen Sinn, wenn du Sinken verwendest. Willst du bei Flut bleiben, schlage ich Ebbe vor...

Float, nicht Flut. Also auch keine Ebbe

[PeterScholz]

- Dann gibt es noch die Konzepte des "float", "sink", "swallow" und "spit". Diese übersetzte ich als "schweben", "sinken", "verschlingen" und "fauchen" (spucken war mir zu grob).

Guten Tag,

Steigen und sinken. Schweben stimmt einfach nicht...

Liebe Grüße
Pit


Schule Berlin: https://siulam-wingchun.org
Online Akademie: https://vademecum-academy.de

[kanken]

„Float“ meint „schwimmen“, ein essentielles Lehrwort in den TCMA.

[PeterScholz]

„Float“ meint „schwimmen“, ein essentielles Lehrwort in den TCMA.

Da ist dann das Problem, wenn man es über drei Sprachen macht...


Schule Berlin: https://siulam-wingchun.org
Online Akademie: https://vademecum-academy.de

[gast]

ich würde ja float mit treiben übersetzen
dazu müßte man aber die Technik kennen, was da genau passiert
treiben ist eher etwas passives, auf das man sich einläßt, schwimmen ist aktiv, kann man sowohl mit als auch gegen die Kraft machen

swallow and spit solltest Du wirklich nicht schönreden, mir geht´s da von der Visualisierung ganz genau wie Tantal
es nützt auch nichts, wenn Du Deine persönlichen mehr oder weniger politisch korrekten Vorstellungen in einen alten Text bringst
die waren da definitiv anders als Du, so verzerrst DU den Text, Übersetzung an sich ist schon problematisch

asking hand ist vermutlich schon schlecht übersetzt, ich zumindest stelle keine Fragen vom mindset her, sondern stelle meinem Gegner schwierige Aufgaben

die anderen Sachen sind auch so tief in style und eigentlicher Technik verhaftet, da mußt Du echt Stilisten befragen

vibrating palms kenne ich nur so aus der Ferne aus dem Crane und irgend so einem Tibetboxing Zeugs, das ist ganz interessant, aber der wirkliche Inhalt? da mußt Du echt keine Sprachwissenschaftler befragen

achja das ist bestimmt auch alles Kantonesisch und nicht Mandarin, da hast Du bereits die ersten Bedeutungsschwierigkeiten innerhalb des Chinesischen Originals